Происхождение осетинского языка

[ivanovgoga]

Но например донские аланы и кавказские аланы это генетически разные народы, не связанные друг с другом по мужской линии где-то 70 веков.

Я прошу прощения, а что это означает?

Что это разные этносы, не имеющие родственников по мужской линии.

[Awwal12]

Что это разные этносы

Этнос не обязан иметь общих родственников по мужской линии, т.к. это ментальный конструкт.
У северо-восточных русских с мейнстримными средне-южными тоже с родственностью не слава Богу. И?..

[Observer]

Опять же, генетика не все решает. Вы все упорно сводите к биологической стороне вопроса, а я напоминаю, что важно и то, как на свою общность смотрели сами эти люди, воспринимали ли кавказские и донские друг друга родней или нет. Вот этого мы, к сожалению, сейчас достоверно не можем сказать.
Ну и опять же - каковы, по вашему, правдоподобные истоки иранского языка у осетин? Не с неба же он упал.

[ivanovgoga]

Что это разные этносы

Этнос не обязан иметь общих родственников по мужской линии, т.к. это ментальный конструкт.

Тут вы не правы.  Женщины, не смотря на некоторые поэтические взгляды, не являются переносчиками  "ментальности". Ни религию ни общественный уклад в патриархальном обществе они не переносят. У этносов должны присутствовать все гены по мужской линии.

[ivanovgoga]

Опять же, генетика не все решает. Вы все упорно сводите к биологической стороне вопроса, а я напоминаю, что важно и то, как на свою общность смотрели сами эти люди, воспринимали ли кавказские и донские друг друга родней или нет.

Именно со стороны "кавказских взглядов" я вам и об'ясняю. Если нет родственных связей, то нет и общности. А это не может не быть даже при династических браках. С невестой прилагалось и приданное - служанки(аля фрейлины) и охранники из сословных воинов. Эти воины хотите вы или нет обязаны были оставить генетический след, а его нет!

[Валер]

Что это разные этносы

Этнос не обязан иметь общих родственников по мужской линии, т.к. это ментальный конструкт.

Тут вы не правы.  Женщины, не смотря на некоторые поэтические взгляды, не являются переносчиками  "ментальности". Ни религию ни общественный уклад в патриархальном обществе они не переносят. У этносов должны присутствовать все гены по мужской линии.

Патриархальные общества бывают такими мелкими, что там несерьёзно говорить про этносы. Зато не слишком и похожие такие общества могут собой накрыть подобия гособразований, и тогда и может получиться тот самый этнос. Более того, подозреваю что примерно так он часто и получается.

[VIbrating Wax]

Что это разные этносы, не имеющие родственников по мужской линии.

Я ещё раз прошу прощения. Этот вывод сам по себе откуда происходит?

[Observer]

Опять же, генетика не все решает. Вы все упорно сводите к биологической стороне вопроса, а я напоминаю, что важно и то, как на свою общность смотрели сами эти люди, воспринимали ли кавказские и донские друг друга родней или нет.

Именно со стороны "кавказских взглядов" я вам и об'ясняю. Если нет родственных связей, то нет и общности. А это не может не быть даже при династических браках. С невестой прилагалось и приданное - служанки(аля фрейлины) и охранники из сословных воинов. Эти воины хотите вы или нет обязаны были оставить генетический след, а его нет!

Если аланы изначально были переселенцами извне, то резонно ли к ним применять именно "кавказский взгляд"?
И ваша мысль, что аланы должны были иметь родство именно по мужской линии, выглядит чрезмерно категорично - кому должны?
Повторяю, что генетика - еще не все.
И снова спрашиваю - откуда у осетин тогда иранский язык? Дайте свою непротиворечивую версию

[Awwal12]

Что это разные этносы

Этнос не обязан иметь общих родственников по мужской линии, т.к. это ментальный конструкт.

Тут вы не правы.  Женщины, не смотря на некоторые поэтические взгляды, не являются переносчиками  "ментальности". Ни религию ни общественный уклад в патриархальном обществе они не переносят. У этносов должны присутствовать все гены по мужской линии.

Этносы вообще не обязаны иметь генетическую общность. Этносы складываются как общности в социальных процессах.

[Mata]

Опять же, генетика не все решает. Вы все упорно сводите к биологической стороне вопроса, а я напоминаю, что важно и то, как на свою общность смотрели сами эти люди, воспринимали ли кавказские и донские друг друга родней или нет. Вот этого мы, к сожалению, сейчас достоверно не можем сказать.
Ну и опять же - каковы, по вашему, правдоподобные истоки иранского языка у осетин? Не с неба же он упал.

Ну Леонти Мровели в своей концепции о братстве и общем происхождении кавказских народов армян считал старшими братьями, а осетин знал, но не отнес их к кавказским народам. Тогда осы активно контактировали с грузинским царством, но кажется жили в степях, были классическим полуномадным, степным народом, как хазары например. Формирование современного осетинского (кавказского) этноса началось уже после Леонти, который жил в 11-ом веке. То есть, после монголов и падения аланского царства.

[Agabazar]

По-горномарийски татар называют суас, а чувашей суасламары. Какие глубокие выводы можно из этого сделать!

На самом деле выглядит иначе.
Татар называют суасами  не горные, а луговые марийцы.

Суа́с 1. татарин; представитель татарского народа.

Горные марийцы называют чувашей  суасламары,  прежде всего тех, кто непосредственно соприкасается с ними. Но чувашский язык они не называют таким образом. Для них чувашский язык обычно  не «суасламарский» (?), а «суасский».

Суа́сла II Г. 1. по-чувашски. Рита ӹшкӹмжӹн пӓлӹмӹвлӓм ужеш дӓ суасла веле шелыштеш. А. Канюшков. Рита видит своих знакомых и бойко тараторит по-чувашски.
2. перен. Чувашия, чувашская земля. Суасла гӹц канденӹт, Шергӹ доно выжаленӹт. П. Першут. Из Чувашии привозили, дорого продавали.

В то время как для луговых марийцев это же слово означает «татарский».

Суасла́ I по-татарски. Суасла кутыраш говорить по-татарски.

[ivanovgoga]

Что это разные этносы, не имеющие родственников по мужской линии.

Я ещё раз прошу прощения. Этот вывод сам по себе откуда происходит?

Было у мужика три сына, двое имели его гаплогруппу, а третий - соседскую. О чем это говорит? О близком соседстве и "общности"  населения села. 

Что это разные этносы

Этнос не обязан иметь общих родственников по мужской линии, т.к. это ментальный конструкт.

Тут вы не правы.  Женщины, не смотря на некоторые поэтические взгляды, не являются переносчиками  "ментальности". Ни религию ни общественный уклад в патриархальном обществе они не переносят. У этносов должны присутствовать все гены по мужской линии.

Этносы вообще не обязаны иметь генетическую общность.

Никто не говорит об общности генетической. Разговор о смеси, винегрете. Если есть родство, то смешение должно быть. У донских и кавказских алан никаких родственных связей по мужской линии вообще нет. Значит никаких " дружественных контактов" на протяжении 7 тысяч лет не проглядывает.  Если нет дружбы и родства, то откуда взяться общей этническо-культурной принадлежности?

[VIbrating Wax]

Значит, ситуация ещё веселее, чем мне запомнилось.

[VIbrating Wax]

ivanovgoga, а всё-таки интересно, как это относится к сабжу.

[Observer]

Откуда вообще эти 7 тысяч лет?
7 тысяч лет назад не то что аланов, еще индоевропейцев вообще еще не было..

[ivanovgoga]

Откуда вообще эти 7 тысяч лет?
7 тысяч лет назад не то что аланов, еще индоевропейцев вообще еще не было..

Это анализ генетических исследований. Последний бщий предок донских и кавказских аланов жил около 8 тысяч лет назад.

[Bhudh]

А испанских ещё раньше?

[ivanovgoga]

Вообще то я тут слегка поприкалывался...7 тыщ меж G2a донских аланов и G2a осетин и карачаевцев, так как скелеты кавказских алан наука пока не знает. Но и меж осетинской и карачаевской G2a  около 4 тысяч лет до общего предка. Но у карачаевцев так же есть скифская гаплогруппа R1a-Z93-L342.2-Z2123, а у осетин ее нет. 

[piton]

Откуда вообще эти 7 тысяч лет?
7 тысяч лет назад не то что аланов, еще индоевропейцев вообще еще не было..

Вроде были

[Observer]

Так все же, откуда у осетин иранский язык?

[Observer]

Вообще то я тут слегка поприкалывался...7 тыщ меж G2a донских аланов и G2a осетин и карачаевцев, так как скелеты кавказских алан наука пока не знает. Но и меж осетинской и карачаевской G2a  около 4 тысяч лет до общего предка. Но у карачаевцев так же есть скифская гаплогруппа R1a-Z93-L342.2-Z2123, а у осетин ее нет.

(Google) аланские

[Observer]

Слова ivanovgoga про скелеты я выделил и вставил ссылку на страницу результатов гуглопоиска(пока не отключили ) по словосочетанию "аланские захоронения северного кавказа"(Результатов: примерно 26 600)

[ivanovgoga]

Слова ivanovgoga про скелеты я выделил и вставил ссылку на страницу результатов гуглопоиска(пока не отключили ) по словосочетанию "аланские захоронения северного кавказа"(Результатов: примерно 26 600)

Найдите хоть одну ссылку про аланские гаплогруппы на Кавказе. Пока вам гугл не отключили.

[Observer]

А какие аланские гаплогруппы должны быть? И что же там насчет происхождения самого осетинского языка? Допустим , сами осетины не аланы, но язык то откуда?Вы все время игнорируете этот вопрос

[Хромис Красавец]

Вполне может быть, что осетины - это средневековые кабардинцы, перешедшие на престижный язык государства. В империях так часто бывает. В Римской империи этруски например на латынь перешли. Ещё арменизация была неподалёку, разные горные народы на армянский перешли.