Хуррито-урарты и нахо-дагестанцы

[Leo]

вк, буриши и кеты с натяжкой , остальные едва ли

)) Я бы убрал в начале "вк" и добавил к "остальным"...

но единство самих ВК вроде не оспаривается ? Все нахские это по сути в общем-то один язык ...

Не один. Бацбийский довольно сильно отличается.

там только картвелизмов не меряно, то есть отдельные слова вайнахи/вейнахи конечно не поймут , но связную речь без проблем

[Devorator linguarum]

вк, буриши и кеты с натяжкой , остальные едва ли

)) Я бы убрал в начале "вк" и добавил к "остальным"...

но единство самих ВК вроде не оспаривается ? Все нахские это по сути в общем-то один язык ...

Не один. Бацбийский довольно сильно отличается.

там только картвелизмов не меряно, то есть отдельные слова вайнахи/вейнахи конечно не поймут , но связную речь без проблем

Сомневаюсь. Различия не только в картвелизмах, но и в фонетических изменениях. Причем бацбийский по фонетике архаичен. В лучшем случае будут понимать друг друга как русские и поляки, хотя, наверно, на самом деле хуже.

[Tibaren]

Различия не только в картвелизмах, но и в фонетических изменениях.

Верно, и в грамматике тоже.

[Leo]

вк, буриши и кеты с натяжкой , остальные едва ли

)) Я бы убрал в начале "вк" и добавил к "остальным"...

но единство самих ВК вроде не оспаривается ? Все нахские это по сути в общем-то один язык ...

Не один. Бацбийский довольно сильно отличается.

там только картвелизмов не меряно, то есть отдельные слова вайнахи/вейнахи конечно не поймут , но связную речь без проблем

Сомневаюсь. Различия не только в картвелизмах, но и в фонетических изменениях. Причем бацбийский по фонетике архаичен. В лучшем случае будут понимать друг друга как русские и поляки, хотя, наверно, на самом деле хуже.

как-то наблюдал , как бацбийцы с чеченцами и кистинами объяснялись , думаю были б проблемы , перешли б на русский , которыми они все владели слитна грузинский , которым владеют и бацбийцы и кистины, а так каждый на своём ....

[Mass]

Если позволите, я поинтересуюсь ещё раз)

Что в контексте гипотезы о родственности ХУ и НД совпадает с материалом, приведённом в теме, не так ли?

[Devorator linguarum]

как-то наблюдал , как бацбийцы с чеченцами и кистинами объяснялись , думаю были б проблемы , перешли б на русский , которыми они все владели слитна грузинский , которым владеют и бацбийцы и кистины, а так каждый на своём ....

Так может они о покупке коровы общались.

[Leo]

как-то наблюдал , как бацбийцы с чеченцами и кистинами объяснялись , думаю были б проблемы , перешли б на русский , которыми они все владели слитна грузинский , которым владеют и бацбийцы и кистины, а так каждый на своём ....

Так может они о покупке коровы общались.

скорее о покупке Мерседеса

[Tibaren]

как-то наблюдал , как бацбийцы с чеченцами и кистинами объяснялись , думаю были б проблемы , перешли б на русский

Базовая лексика:

all
Chechen: d=errig {дерриг} 
Ingush: d=erriga {деррига}     
Batsbi : wumaʔ 

bird
Chechen olxazar {олхазар}
Ingush: ɔlxazar {оалхазар}
Batsbi: ħacʼukʼ 

come
Chechen: d=aːn {дāн}
Ingush:  w=a {ва}
Batsbi: d=aʔar 

dog
Chechen: žʕäla {жIаьла}
Ingush: žʕali {жIали}
Batsbi : pħu

и т.д.

Грамматика: бац. 8 классов vs. 6 в чеч. и инг.; бац. 3 склонения сущ. vs. 6 в чеч.; различия в кол-ве падежей и их формантах etc.

[Tibaren]

Если позволите, я поинтересуюсь ещё раз)

Поясните свою мысль, пожалуйста.

[Mass]

Поясните свою мысль, пожалуйста.

У лезгинских наиболее яркие параллели с хуррито-урартскими среди НД.

В случае общего происхождения наиболее вероятным будет наиболее раннее отделение подобной ветви, единственно сохранившей архаизм.

[Leo]

Специалисты утверждают

Опа! Вот это фейсъ-палмъ... Нет, конечно.

Может, в бацбийский сводеш прокрались грузинские диалектизмы? И лексикостатистики це не увидели?

Бацбийский СIуадэщIь - самый нахский! Пара-тройка грузинизмов в списке элементарно выявляются и отбрасываются при расчётах.

[Tibaren]

У лезгинских наиболее яркие параллели с хуррито-урартскими среди НД.

Нет, это не так. Это всего лишь мнение британскихлезгинских ученых.))

[Nevik Xukxo]

как-то наблюдал , как бацбийцы с чеченцами и кистинами объяснялись , думаю были б проблемы , перешли б на русский , которыми они все владели слитна грузинский , которым владеют и бацбийцы и кистины, а так каждый на своём ....

А вдруг эти конкретные бацбийцы просто знают другой нахский или имеют представление о нём.

[Mass]

Leo, Ваше молчание обо мне - реальный proof of worth, да знают все.

Нет, это не так. Это всего лишь мнение британскихлезгинских ученых.))

Я криво читаю эту тему?) Я, правда, не намерен развивать псевдополемику, ad hominem в неё входит.

Tibaren, если Вы можете ответить на вопрос без учета клеветы про мою хитропопую фричность, я буду рад)

[Nevik Xukxo]

В случае общего происхождения наиболее вероятным будет наиболее раннее отделение подобной ветви, единственно сохранившей архаизм.

Связь архаизмов с ветвлением языков - такая себе идея. Вроде они рассыпаны во всех ветвях и не знают какие ветви ранние.

[Mass]

Связь архаизмов с ветвлением языков - такая себе идея. Вроде они рассыпаны во всех ветвях и не знают какие ветви ранние.

Тут чистая математика.

У нас есть группа элементов внизу древа с неизвестным порядком ветвления от общего источника, за исключением первого расхождения.

Любой признак между правой и левой известными ветвями древа при низкой репрезентативности этого признака среди широкой ветви - по теории вероятности подразумевает более раннее отделение элемента с признаком, в широкой ветви.

[Nevik Xukxo]

Тут чистая математика.

С тучей гипотез. История НД языков почти неизвестна - практически все узлы, даже "свежие" типа агуло-табасаранского, реконструкции.
Что если часть архаизмов вообще не архаизмы, а просто гипотезы.

[Leo]

как-то наблюдал , как бацбийцы с чеченцами и кистинами объяснялись , думаю были б проблемы , перешли б на русский , которыми они все владели слитна грузинский , которым владеют и бацбийцы и кистины, а так каждый на своём ....

А вдруг эти конкретные бацбийцы просто знают другой нахский или имеют представление о нём.

я про это думал но решил умолчать

[Leo]

Leo, Ваше молчание обо мне - реальный proof of worth, да знают все.

а можно ещё раз и поподробней ?

[Tibaren]

Tibaren, если Вы можете ответить на вопрос без учета клеветы про мою хитропопую фричность, я буду рад)

Я уже ответил. Никаких оснований делать преференции в сторону лезгинских при сравнении ХУ с НД нет.
И никаких адхоминемов и намеков на фрикопопохитрости здесь нет.

[Mass]

Что если часть архаизмов вообще не архаизмы, а просто гипотезы.

Безусловно. Как и то, что понятие "признак" первично, а "архаизм" уже вторично.

Как только в рамках остальных гипотез на почве материала появятся сравнимые с текущими данные, математика очень усложнится.

А пока что у нас офонаренные параллели в местоимениях, лексикостатистика - и больше ничего. Пусть это сомнительно в целом, но - это уже доказательно с матаппаратом.

[Mass]

а можно ещё раз и поподробней ?

Нет 

Но спасибо что Вы есть

[Mass]

Я уже ответил. Никаких оснований делать преференции в сторону лезгинских при сравнении ХУ с НД нет.

Недостаточно для выхода за предел случайного совпадения, я правильно понимаю?

[Leo]

а можно ещё раз и поподробней ?

Нет 

Но спасибо что Вы есть

что называется без обид , но вы один из тех двух здесь кого я плохо понимаю

[Mass]

что называется без обид , но вы один из тех двух здесь кого я плохо понимаю

Я этим действительно обеспокоен, и искренне желаю перемен в окружающем мире, вынуждающим меня заниматься не тем, что важно