Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Про менталитет

Автор Финт Ушами, ноября 23, 2021, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

az-mnogogreshny


злой

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14
Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.
А хто там есть? Таджики?

Государствообразующий этнос - пуштуны (притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются). Второй по численности - таджики (притом, что в Афганистане таджиков примерно столько же, сколько в Таджикистане, политически они живут в разных реальностях очень давно).
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

forest

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27
Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14
Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.
А хто там есть? Таджики?

Государствообразующий этнос - пуштуны (притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются). Второй по численности - таджики (притом, что в Афганистане таджиков примерно столько же, сколько в Таджикистане, политически они живут в разных реальностях очень давно).
Ну так в  самом Пакистане пуштунов меньше чем в Афганистане , да и в Афганистане они не являются безоговорочными лидерами , они там самый многочисленнный этнос , но не подавляющий. Так же как и пенджабцы в Пакистане.

Nevik Xukxo

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27
(притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются).
Пакистан вроде федерация, если не путаю. Пуштуны преобладают в одной из провинций плюс их много на севере Белуджистана - как минимум они важный элемент в Пакистане. Не думаю, что всё зиждется на пенджабцах и синдхах. :umnik:

forest

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.
А она есть ? Или пытаются создать , но этничество перебарывает ?

forest

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 08:54
Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27
(притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются).
Пакистан вроде федерация, если не путаю. Пуштуны преобладают в одной из провинций плюс их много на севере Белуджистана - как минимум они важный элемент в Пакистане. Не думаю, что всё зиждется на пенджабцах и синдхах. :umnik:
Афганистан, Пакистан , Индия этнические федерации

злой

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 08:53
Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27
Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14
Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.
А хто там есть? Таджики?

Государствообразующий этнос - пуштуны (притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются). Второй по численности - таджики (притом, что в Афганистане таджиков примерно столько же, сколько в Таджикистане, политически они живут в разных реальностях очень давно).
Ну так в  самом Пакистане пуштунов меньше чем в Афганистане , да и в Афганистане они не являются безоговорочными лидерами , они там самый многочисленнный этнос , но не подавляющий. Так же как и пенджабцы в Пакистане.

Википедия, численность пуштунов:

Пакистан — 43,4 млн чел. (2021)[1][2]
Афганистан — 15,4 млн человек (2020)[3]

Безоговорочными "хозяин страна" пуштуны не являются, но негласно там как бы считается, что пуштуны "поглавнее". Талибан - пуштуноцентричное движение, его успех в этом смысле показателен.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

злой

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 08:55
Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.
А она есть ? Или пытаются создать , но этничество перебарывает ?

И да, и нет. Как политическая нация, думаю, афганцы есть, поскольку преимущественно таджикский Северный альянс воевал за весь Афганистан, а не за отделение от него. Но и этническое сознание имеет место быть.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

злой

Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари, а не пашто, в том числе и среди пуштунов. Там вообще интересное переплетение этнических, культурных и политических реалий. Если бы не весь этот непрекращающийся бардак, Афганистан интересно было бы изучать.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Nevik Xukxo

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари, а не пашто, в том числе и среди пуштунов.
Интересно, как там у пакистанских пуштунов с урду относительно пашто. :umnik:

Awwal12

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.
В  Афганистане нет политической нации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 09:13
Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.
В  Афганистане нет политической нации.

У афганских этносов есть политическая реальность, в которой они живут на протяжении столетий вместе. Поэтому, я думаю, есть основания предполагать, что политическая нация в стадии формирования там есть. Иначе страну, физически разделённую на две слабо сообщающиеся части, давно разорвал бы этнический сепаратизм. А так - они постоянно воюют друг с другом, но за власть над всей страной, а не за то, чтобы создать свои "Пуштустаны" или "Южные Таджикистаны". Что-то их всё-таки соединяет.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Poirot

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари,
Вот я и говорю, таджики.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 09:13
В  Афганистане нет политической нации.
А зачем она? Эти "нации" - это скорее европейские и американские реалии, наверное. Можно жить и без наций. :umnik:

злой

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 10:16
Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари,
Вот я и говорю, таджики.

Только пуштунам этого не говорите, могут не так понять.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Poirot

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:20
Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 10:16
Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари,
Вот я и говорю, таджики.

Только пуштунам этого не говорите, могут не так понять.
Ладно, не буду.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

злой

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 10:20
Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 09:13
В  Афганистане нет политической нации.
А зачем она? Эти "нации" - это скорее европейские и американские реалии, наверное. Можно жить и без наций. :umnik:

Вполне себе универсалия. Правда, характерная в основновм для эпох после феодализма. А с учётом того, что у многих народов феодализм до конца не изжит, то и с нациями в смысле политических наций Нового времени бывает тоже кисло.
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Awwal12

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:22
Вполне себе универсалия. Правда, характерная в основновм для эпох после феодализма. А с учётом того, что у многих народов феодализм до конца не изжит, то и с нациями в смысле политических наций Нового времени бывает тоже кисло.
В Афганистане первобытнообщинный уклад-то не изжит...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

forest

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:03
Пакистан — 43,4 млн чел. (2021)[1][2]
Афганистан — 15,4 млн человек (2020)[3]
А в процентом соотношении ?

kemerover

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 10:20
А зачем она? Эти "нации" - это скорее европейские и американские реалии, наверное. Можно жить и без наций. :umnik:
Осталось понять, как можно жить без наций в глобальном индустриальном обществе.

Awwal12

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:11
У афганских этносов есть политическая реальность, в которой они живут на протяжении столетий вместе.
Наличия политического образования недостаточно для формирования нации. Тем более Афганистан в современном смысле слова - вообще образование 19 века.

Национальное сознание афганцев (как и, скажем, ливийцев) находится в абсолютно зачаточном состоянии, всё решает клановая принадлежность. Население в значительной части живет полунатуральным хозяйством и с государством вообще контактирует минимально, в целом более чем наполовину неграмотно, этнически разнородно, не объединено в достаточной мере и экономическими связями. Если Афганистан войдет куда-нибудь в состав Пакистана, для большинства населения от этого не изменится практически ничего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 10:40
Если Афганистан войдет куда-нибудь в состав Пакистана, для большинства населения от этого не изменится практически ничего.
Пакистану это не нужно. Пуштунов станет ещё больше и они будут ещё больше влиять. :)

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 10:43
Цитата: Awwal12 от Если Афганистан войдет куда-нибудь в состав Пакистана, для большинства населения от этого не изменится практически ничего.
Пакистану это не нужно.
Мягко говоря.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

forest

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:11
У афганских этносов есть политическая реальность, в которой они живут на протяжении столетий вместе.
Столетия ? Это вы сильно сказанули , даже ста лет нету.
Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:11
А так - они постоянно воюют друг с другом, но за власть над всей страной, а не за то, чтобы создать свои "Пуштустаны" или "Южные Таджикистаны".
А зачем ограничиваться малым, если можно получить  больше ?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр