Чёрт подери

[Awwal12]

Да, черт был нецензурным словом, а бля нет.

У слова чёрт даже форма им. падежа мн. числа сохранилась исконная — черти. И вагон производных с обычными, нерелигиозными значениями. Что-то не очень похоже на нецензурность. Скорее, набожные люди избегали этого слова по своим суеверным представлениям, но большинство людей во все времена было прагматиками, и клали они болт на всякие суеверия (обычно это сочетается: где человеку хочется, он суеверный, где не хочется — несуеверный).

Чё, простите? Это же банальная симпатическая магия, в которую ты либо веришь, либо нет. Уже одно количество табуированных имен для черта намекает, да и сам "чёрт" исконно эвфемизм. При чем тут вообще набожность?

[piton]

У слова чёрт даже форма им. падежа мн. числа сохранилась исконная — черти. И вагон производных с обычными, нерелигиозными значениями. Что-то не очень похоже на нецензурность.

А уж сколько у нецензурных слов производных... С обычными, нерелигиозными значениями.

[piton]

От мужского органа прекрасно сохранилась форма им. пад. множ. ч., у женского не очень

[Wolliger Mensch]

А уж сколько у нецензурных слов производных... С обычными, нерелигиозными значениями.

А что, сами нецензурные слова имеют у вас религиозное значение?

[piton]

Сакральное...

[RockyRaccoon]

Драть — «причинять ущерб разрыванием». Подрать — «причинить ущерб разрыванием». Значения полового акт в любом виде у этого глагола в разговорном языке нет.

Бывает. С приставкой ото-. "Васька Машку отодрал". С другими приставками не, не канает.

[forest]

Какой-то интеллигентный мальчик (фамилию забыла, муж придёт, уточню), по-моему, во время эвакуации оказался в русской деревне.
Там у него произошла ссора с деревенскими мальчиками, и одному из них он крикнул насчёт побрания чёртом. И это услышала бабушка деревенского мальчика и сказала городскому, что так говорить нельзя. Интеллигентный мальчик начал оправдываться, мол, её внук первый начал, сказали мне то-то и то-то.
На что бабушка сказала: А ты просто скажи ему: Иди на***.

Ув. коллеги. Напоминаю вам, что Б-г создал человека по своему образу и подобию и дал ему бессмертную душу. Поэтому речь идёт не о причинении физического вреда и даже не о потере физической невинности. А о сделке известного рода.
Так что не поминайте на форуме чёрта, а говорите своему оппоненту просто: Иди на*** 

Чёрт побери, это пожелание смерти . Бабушка, вместо чёрт побери говорила, чтоб тебя писарь унёс, но она не русская была.

[bvs]

Но вот в одной книжке прочитал, что именно "подери" имеет однозначный сексуальный дискурс, т.е.
"чёрт тебя подери" = "чтоб тебя изнасиловал чёрт".

Ну, у немцев такое есть: ср. из Швейка "Der Teufel soll den Kerl buserieren!" (переведено как "грубое немецкое ругательство").

[forest]

buserieren

толкать ?

[bvs]

buserieren

толкать ?

https://umgangssprache_de.de-academic.com/5002/buserieren

1.Päderastie treiben

[злой]

Я думаю, что в "подери" подразумевается обычное разрывание по той причине, что фраза вполне цензурная, и по телевизору звучала, и в литературных произведениях, где есть некоторый ценз. Если бы подразумевалось изнасилование, то эта фраза не употреблялась бы.

Либо даже фраза имела подобный смысл, но в процессе переосмысления, из-за того, что в современном русском смысл слова "подери" совершенно неочевиден, подобный подтекст исчез.

[bvs]

Я думаю, что в "подери" подразумевается обычное разрывание по той причине, что фраза вполне цензурная, и по телевизору звучала, и в литературных произведениях, где есть некоторый ценз. Если бы подразумевалось изнасилование, то эта фраза не употреблялась бы.

Эвфемизмы вполне могут употребляться в подцензурных текстах.

[forest]

buserieren

толкать ?

https://umgangssprache_de.de-academic.com/5002/buserieren

1.Päderastie treiben

https://www.janko.at/Wienerisch/Lexikon/b.htm                                                                                                           
  buserieren 1. drängen, stoßen 2. Geschlechtsverkehr ausüben

[R]

Побери, это проклятие.
А подери нет.
Подмена буквы, чтобы было похоже на проклятие, но проклятием не было.

[Wolliger Mensch]

Ну, у немцев такое есть: ср. из Швейка "Der Teufel soll den Kerl buserieren!" (переведено как "грубое немецкое ругательство").

Что это доказывает в отношении русского выражения?

Побери, это проклятие.
А подери нет.
Подмена буквы, чтобы было похоже на проклятие, но проклятием не было.

Ещё бы вы как-то это обосновали.

[злой]

Я думаю, что в "подери" подразумевается обычное разрывание по той причине, что фраза вполне цензурная, и по телевизору звучала, и в литературных произведениях, где есть некоторый ценз. Если бы подразумевалось изнасилование, то эта фраза не употреблялась бы.

Эвфемизмы вполне могут употребляться в подцензурных текстах.

В значении изнасилования это не эвфемизм, а указание на конкретное действие. Представьте фразу "отымей тебя чёрт" в обычном литературном произведении советской эпохи. Фраза совершенно "легализованная", её и при детях можно без задней мысли. Ещё раз скажу, нельзя исключать, что изначально такой смысл был, но лично в моём сознании (не считаю себя вправе говорить за большинство русскоговорящих) этот смысл был совершенно затёрт и соответствующей ассоциации не приобрёл даже после того, как я узнал "альтернативный" смысл слова "драть".

[Wolliger Mensch]

Представьте фразу "отымей тебя чёрт" в обычном литературном произведении советской эпохи. Фраза совершенно "легализованная", её и при детях можно без задней мысли.

[zwh]

Я думаю, что в "подери" подразумевается обычное разрывание

Да, скажем, "Ваську медведь подрал" -- значит, не разодрал вусмерть, а просто повредил пару органов.

[злой]

Представьте фразу "отымей тебя чёрт" в обычном литературном произведении советской эпохи. Фраза совершенно "легализованная", её и при детях можно без задней мысли.

Криво выразил мысль. Имеется в виду, что фраза "отымей тебя чёрт" мало уместна в литературе советского периода, и ещё менее уместна при детях, в отличие от фразы "чёрт подери", которая, как раз, уместна.

[piton]

А если задрал - каюк.
Или изнасиловал.

[Nevik Xukxo]

А если задрал - каюк.

Задрал - достал. Задери тебя чёрт - чтобы чёрт тебя достал, например, рассказами про изоляты.

[Wolliger Mensch]

Да, скажем, "Ваську медведь подрал" -- значит, не разодрал вусмерть, а просто повредил пару органов.

Сейчас тут начнут доказывать, что медведь а) отымел Ваську, б) это можно говорить при детях.

[R]

Побери, это проклятие.
А подери нет.
Подмена буквы, чтобы было похоже на проклятие, но проклятием не было.

Ещё бы вы как-то это обосновали.

Подмену слов в традиционных проклятиях я реально слышал. Еще слышал недосказаные проклятья.

[Wolliger Mensch]

Подмену слов в традиционных проклятиях я реально слышал. Еще слышал недосказаные проклятья.

В данном случае в чём выражается подмена слов или недосказанность? Собеседнику предлагается, чтобы его чёрт забрал или задрал — и то, и другое имеет собственный смысл, никакой случайности в словах нет.

[R]

В данном случае в чём выражается подмена слов или недосказанность? Собеседнику предлагается, чтобы его чёрт забрал или задрал — и то, и другое имеет собственный смысл, никакой случайности в словах нет.

Черт тебя подери, имеет такой же смысл как, кот тебя подери.
Эти ни о чем.