Чёрт подери

[Yougi]

 Всегда полагал, что сабжевое выражение означает физическое насилие связанное с расчленением; то же самое, что "чёрт тебя раздери", "чёрт тебя возьми" и т.п.
Но вот в одной книжке прочитал, что именно "подери" имеет однозначный сексуальный дискурс, т.е.
"чёрт тебя подери" = "чтоб тебя изнасиловал чёрт". 

Насколько вышесказанное справедливо?

[ta‍criqt]

"чёрт тебя подери" = "чтоб тебя изнасиловал чёрт".

— А, может быть, просто подверг буллингу.

[DarkMax2]

Домыслы.

[Nevik Xukxo]

Домыслы.

Намерения чёрта домыслы, мы не знаем как именно он будет подирать.

[Basil]

Вроде ж "черт побери" в оригинале, нет?

[Yougi]

Вроде ж "черт побери" в оригинале, нет?

по всякому. "Чёрт подери" - вполне себе самостоятельное выражение.

[Awwal12]

Всегда полагал, что сабжевое выражение означает физическое насилие связанное с расчленением; то же самое, что "чёрт тебя раздери", "чёрт тебя возьми" и т.п.

Тут либо драть (т.е. рвать чем-л., отделяя куски мягких тканей) чем-л., либо производное драть = стегать (розгами, кнутом и пр.), либо вторичное производное драть = совершать активный половой акт. Определить первоначально подразумевавшееся значение крайне проблематично.

[Wolliger Mensch]

Всегда полагал, что сабжевое выражение означает физическое насилие связанное с расчленением; то же самое, что "чёрт тебя раздери", "чёрт тебя возьми" и т.п.
Но вот в одной книжке прочитал, что именно "подери" имеет однозначный сексуальный дискурс, т.е.
"чёрт тебя подери" = "чтоб тебя изнасиловал чёрт". 

Насколько вышесказанное справедливо?

Нинасколько. Просто оптатив глагола подрать.

Вроде ж "черт побери" в оригинале, нет?

— Да вот, штаны разодрал.
— Ошибаешься, там в оригинале «б» — разобрал.

[KW]

Ну так это смягчение проклятия "чёрт побери", то есть пожелания попасть в преисподнюю. А "подери", вероятно, взято по созвучию - в данном случае пожелание, чтобы чёрт напал и причинил вред.

[Andrey Lukyanov]

«Чёрт бы их всех побрал!» — нормально.

«Чёрт бы их всех подрал» — как-то не звучит.

[Wolliger Mensch]

Ну так это смягчение проклятия "чёрт побери", то есть пожелания попасть в преисподнюю. А "подери", вероятно, взято по созвучию - в данном случае пожелание, чтобы чёрт напал и причинил вред.

Откуда вы это взяли?

[Wolliger Mensch]

«Чёрт бы их всех побрал!» — нормально.

«Чёрт бы их всех подрал» — как-то не звучит.

Оба звучат нормально, второе чуть-чуть погрубее.

[Awwal12]

Нинасколько. Просто оптатив глагола подрать.

Спасибо, кэп. А в каком из значений-то?
И да, гораздо чаще "чёрт дери", "чтоб тебя черти драли" и пр. Подозреваю, что "подери" действительно распространилось под влиянием "побери" (с учётом практической несущественности изначальной семантики).

[Wolliger Mensch]

Спасибо, кэп. А в каком из значений-то?

В смысле? «Чтобы тебя подрал чёрт». Чего не так?

И да, гораздо чаще "чёрт дери", "чтоб тебя черти драли" и пр. Подозреваю, что "подери" действительно распространилось под влиянием "побери" (с учётом практической несущественности изначальной семантики).

Если бы глагол подрать встречался только в этом выражении — да, уместно было бы считать аналогическим образование. Но этот употребляется сам по себе, как сейчас, так и в древнерусском. Какой смысл тень на плетень наводить?

[piton]

Видимо, сейчас имеется в виду изнасилование.

[Wolliger Mensch]

Видимо, сейчас имеется в виду изнасилование.

Никогда такого смысла не встречал. В значении совокупления иногда употребляется отодрать.

[Awwal12]

В смысле? «Чтобы тебя подрал чёрт». Чего не так?

Мне напомнить продуктивное значение приставки по-? Про "драть" вроде уже исчерпывающе написано выше.

Если бы глагол подрать встречался только в этом выражении — да, уместно было бы считать аналогическим образование.

Если бы глагол встречался только в этом выражении, это было бы чудо. Вопрос, как он оказался в этой устойчивой фразе. Без изучения исторических данных (которых слишком мало), наличие господствующих в связанных с чертом выражениях "побери", "дери" и узкого и редкого "подери" ("подрать" всегда может быть заменено на "побрать" и/или "драть", но не наоборот), наиболее очевидный вывод - аналогия.

[Wolliger Mensch]

Если бы глагол встречался только в этом выражении, это было бы чудо. Вопрос, как он оказался в этой устойчивой фразе. Без изучения исторических данных (которых слишком мало), наличие господствующих "побери", "дери" и узкого и редкого "подери" ("подрать" всегда может быть заменено на "побрать" и/или "драть", но не наоборот), наиболее очевидный вывод - аналогия.

У вас какой-то раскоряк в научном методе приключился. Наиболее очевидный вывод — вот так придумали, всё. Остальные — ваше желание считать эту форму аналогической. А где основания-то?

Мне напомнить продуктивное значение приставки по-? Про "драть" вроде уже исчерпывающе написано выше.

Драть — «причинять ущерб разрыванием». Подрать — «причинить ущерб разрыванием». Значения полового акт в любом виде у этого глагола в разговорном языке нет.

[Awwal12]

Драть — «причинять ущерб разрыванием». Подрать — «причинить ущерб разрыванием». Значения полового акт в любом виде у этого глагола в разговорном языке нет.

Эм. Вы меня удивляете. "Подрать пять минут" - нет?..
Это же именно продуктивная приставка.

Наиболее очевидный вывод — вот так придумали, всё.

Придумать можно что угодно. Объяснять распределение глаголов в устойчивых фразах надо, как считаете?

[_Swetlana]

Какой-то интеллигентный мальчик (фамилию забыла, муж придёт, уточню), по-моему, во время эвакуации оказался в русской деревне.
Там у него произошла ссора с деревенскими мальчиками, и одному из них он крикнул насчёт побрания чёртом. И это услышала бабушка деревенского мальчика и сказала городскому, что так говорить нельзя. Интеллигентный мальчик начал оправдываться, мол, её внук первый начал, сказали мне то-то и то-то.
На что бабушка сказала: А ты просто скажи ему: Иди на***.

Ув. коллеги. Напоминаю вам, что Б-г создал человека по своему образу и подобию и дал ему бессмертную душу. Поэтому речь идёт не о причинении физического вреда и даже не о потере физической невинности. А о сделке известного рода.
Так что не поминайте на форуме чёрта, а говорите своему оппоненту просто: Иди на*** 

[Wolliger Mensch]

Эм. Вы меня удивляете. "Подрать пять минут" - нет?..

Какой-то жаргон школьников-переростков. Никогда не слышал в живой речи. Какие угодно слова употребляют, только не подрать.

Придумать можно что угодно. Объяснять распределение глаголов в устойчивых фразах надо, как считаете?

Вот это самое простое объяснение. Естественное развитие. Вы же предлагаете аналогию, то есть добавляете сущность. Вот и доказывайте её.

[Wolliger Mensch]

Какой-то интеллигентный мальчик (фамилию забыла, муж придёт, уточню), по-моему, во время эвакуации оказался в русской деревне.
Там у него произошла ссора с деревенскими мальчиками, и одному из них он крикнул насчёт побрания чёртом. И это услышала бабушка деревенского мальчика и сказала городскому, что так говорить нельзя. Интеллигентный мальчик начал оправдываться, мол, её внук первый начал, сказали мне то-то и то-то.
На что бабушка сказала: А ты просто скажи ему: Иди на***.

Ув. коллеги. Напоминаю вам, что Б-г создал человека по своему образу и подобию и дал ему бессмертную душу. Поэтому речь идёт не о причинении физического вреда и даже не о потере физической невинности. А о сделке известного рода.
Так что не поминайте на форуме чёрта, а говорите своему оппоненту просто: Иди на*** 

Тиво?

[piton]

Да, черт был нецензурным словом, а бля нет.

[Wolliger Mensch]

Да, черт был нецензурным словом, а бля нет.

У слова чёрт даже форма им. падежа мн. числа сохранилась исконная — черти. И вагон производных с обычными, нерелигиозными значениями. Что-то не очень похоже на нецензурность. Скорее, набожные люди избегали этого слова по своим суеверным представлениям, но большинство людей во все времена было прагматиками, и клали они болт на всякие суеверия (обычно это сочетается: где человеку хочется, он суеверный, где не хочется — несуеверный).

[ta‍criqt]

А зачем смешивать матерщину и табуированность? Это параллельные взаимообогащающиеся сущности.