Почему существует устойчивая ассоциативная связь между пиратами и ромом?

[From_Odessa]

Разумеется, речь о "классических" пиратах из других веков, какими их часто себе представляют, а не о современных. Связь с ромом плотно закреплена в массовой культуре, очень часто обыгрывается в фильмах, мультфильмах, компьютерных играх, наверное, и книгах. Почему именно ром? Для этого были какие-то явные предпосылки, пираты действительно часто возили на кораблях именно этот напиток? Или таких предпосылок нет? Если нет, откуда взялась связь?

Еще, наверное, с пиратами в культуре ассоциируется грог, но все же рому он в этом деле явно уступает.

[Jumis]

Казацкая вольница карибских самогонщиков.

[From_Odessa]

Казацкая вольница карибских самогонщиков.

Соответствующее сырье было, потому варили для себя, прежде всего, ром, а не что-то другое?

[From_Odessa]

Казацкая вольница карибских самогонщиков.

Но пираты далеко не только ж на Карибах были. Или именно от пиратства определенного периода в том регионе сложился застывший в культуре образ пиратов и всего пиратского?

[Jumis]

В тех краях тростниковая меласса — халява. А вот ячмень — дюфисит и роскошь.

Кст, погуглите rumskey

[Jumis]

Казацкая вольница карибских самогонщиков.

Но пираты далеко не только ж на Карибах были. Или именно от пиратства определенного периода в том регионе сложился застывший в культуре образ пиратов и всего пиратского?

Да. Как центра дистрибуции.

[Bhudh]

Волверстон мрачно взглянул на него. Многое пришлось повидать ему на своем веку, и вряд ли что-либо могло уже тронуть сердце старого волка, но вид пьяного капитана Блада сильно потряс его. Чтобы выразить свое горе, Волверстон длинно и сочно выругался, так как иначе никогда и не выражал своих чувств, а потом подошел к столу и уселся в кресло против капитана:
    — Черт тебя подери, Питер, может быть, ты объяснишь мне, что это такое?
    — Ром, — ответил капитан Блад, — ямайский ром.

[From_Odessa]

Да. Как центра дистрибуции.

Центра дистрибуции чего?

Bhudh, что в данном контексте говорит эта цитата?

[Bhudh]

Она говорит, что устойчивая ассоциативная связь поддерживается соответствующей литературой.

[From_Odessa]

Кст, погуглите rumskey

Извините, туплю Погуглил, но не понял, что должен из этого извлечь. Объясните, плиз

[From_Odessa]

Она говорит, что устойчивая ассоциативная связь поддерживается соответствующей литературой.

Я предположу, что уже не только ей. Если эту ассоциацию создала соответствующая литература, то дальше данная ассоциация стала проявляться в других культурных произведениях, а они влияли на следующие и т.д., в итоге она уже стала самоподдерживающейся и сохранится даже, если напрочь убрать начальные источники.

А ты как предполагаешь: изначальный источник один (одно произведение) или несколько? И как этот образ попал туда, если так, почему он там появился?

[Bhudh]

Изначальный источник — сам факт того, что пираты таки пили ром.
И описаний этого полно, и не только в беллетристике.

[From_Odessa]

Bhudh, ты полагаешь, что эта ассоциация полностью соответствует действительности или не совсем?

Изначальный источник — сам факт того, что пираты таки пили ром.

Но вряд ли очень активно по всему миру. Более того, подозреваю, что в длительные промежутки времени в некоторых регионах они не пили его вовсе или очень редко. А пили нечто другое. Как отметил Юмис, ром у пиратов, вероятно, был распространен в регионах, где присутствовало соответствующее сырье в больших количествах (и, возможно, отсутствовало другое). Соответственно, можно предположить, что застывший в культуре образ пиратов (ром, одежда, типы кораблей, некоторые особенности поведения и т.д.) - это образ, построенный на пиратах определенного времени и определенного региона.

[From_Odessa]

Соответственно, можно предположить, что застывший в культуре образ пиратов (ром, одежда, типы кораблей, некоторые особенности поведения и т.д.) - это образ, построенный на пиратах определенного времени и определенного региона.

Оружие добавлю в список.

[Jumis]

Кст, погуглите rumskey

Извините, туплю Погуглил, но не понял, что должен из этого извлечь. Объясните, плиз

Что исконным северянам-таки британского припортового вискаря хотелось, но не всегда моглось. Рамски изначально — суррогат, типа нашей сахарной самогонки на подкормке зерном. На безрыбье и раком можно.

Ром тоже не всегда няшей был. Изначально был страшной бормотухой. Кст, погуглите теперь dunder и thumper.

[From_Odessa]

Ром тоже не всегда няшей был

А он что, щас няша? Крепкая и тяжелая штука, по-моему. Да, понимаю, имелось в виду, что изначально все равно было хуже.

[Ardito]

 По той же причине, по какой запорожцы ассоциируются с горилкой, гэлы с виски, эллины с виноградным вином, японцы с сакэ

[From_Odessa]

По той же причине, по какой запорожцы ассоциируются с горилкой, гэлы с виски, эллины с виноградным вином, японцы с сакэ

Что это за причина? И везде ли она действительно одинакова?

[Jumis]

По той же причине, по какой запорожцы ассоциируются с горилкой, гэлы с виски, эллины с виноградным вином, японцы с сакэ

Что это за причина? И везде ли она действительно одинакова?

Канеш. Изначальный центр дистрибуции водки кто? Мы, лапотные. Отож. Стереотипы такие стереотипы.

Ром тоже не всегда няшей был

А он что, щас няша? Крепкая и тяжелая штука, по-моему. Да, понимаю, имелось в виду, что изначально все равно было хуже.

А щас он разный. Очень-очень разный. И по няшности, и по крепости. Не Кубой единой из К&Б, как говорится.

[Ardito]

Да, одинакова.  Наиболее употребительным спиртным напитком оказывается тот, который наиболее доступен. Пиратам, проводившим львиную долю своей жизни в океанских тропических широтах, например, на Карибах, где были их базы и поле охоты за сокровищами ( недаром испанцы такими шикарными могучими фортами усеяли свои порты) наиболее доступен был именно ром.

[From_Odessa]

Пиратам, проводившим львиную долю своей жизни в океанских тропических широтах, например, на Карибах, где были их базы и поле охоты за сокровищами ( недаром испанцы такими шикарными могучими фортами усеяли свои порты) наиболее доступен был именно ром.

То есть, ВСЕ или основная масса пиратов базировались и плавали, прежде всего, в Карибском бассейне?

[From_Odessa]

Пиратам, проводившим львиную долю своей жизни в океанских тропических широтах, например, на Карибах, где были их базы и поле охоты за сокровищами

Кстати, а конкретно для охоты за сокровищами почему именно Карибский бассейн подходил больше всего?

[From_Odessa]

Давайте тогда расширим вопрос. Насколько стереотипный образ пиратов (одежда, алкоголь, места плавания, цели, тип поведения, типы кораблей, оружие) соответствует реальным пиратам прошлого? Соответствует ли он пиратам конкретного региона в конкретный период истории или не только им?

[From_Odessa]

А щас он разный. Очень-очень разный. И по няшности, и по крепости. Не Кубой единой из К&Б, как говорится.

Верю на слово Я не специалист ни разу вообще. Разок попробовал "Баккарди" - очень крепко и гадковато для меня. Всё, больше не пил. И не интересовался. Потому опрометчиво высказался, согласен.

[злой]

Давайте тогда расширим вопрос. Насколько стереотипный образ пиратов (одежда, алкоголь, места плавания, цели, тип поведения, типы кораблей, оружие) соответствует реальным пиратам прошлого? Соответствует ли он пиратам конкретного региона в конкретный период истории или не только им?

Сложился определённый типаж пирата, отражающий данную "профессию", пожалуй, в период её расцвета. Золото, ром, красотки, карибский климат, риск головой. Эпическая картина, захватывающая. При этом, разумеется, в жизни считанному количеству пиратов удавалось "взять всё" от жизни, в полной мере окунуться в эту атмосферу. Да и если критически подойти, то от этой "красивой картинки" ничего не останется. Но как образ - до сих пор та конкретная эпоха вызывает интерес.

Это можно примерно сравнить со средневековой рыцарской культурой. Та, к которой мы привыкли (с рыцарями в доспехах, мчащихся друг на друга с копьями и прочим антуражем) были характерны для севера Франции и Англии в период Столетней войны, в этот период то, что в английском языке называется chivalry, достигло своего расцвета в конкретном "изводе", причём за расцветом пошёл резкий упадок. Но образ остался в вечности.