Почему существует устойчивая ассоциативная связь между пиратами и ромом?

[From_Odessa]

Сложился определённый типаж пирата, отражающий данную "профессию", пожалуй, в период её расцвета. Золото, ром, красотки, карибский климат, риск головой

А это все в полной мере соответствует тому, что тогда было, или частично оно уже само по себе приукрашено и дополнено? Как, например, бандитская культура 90х в постСССР: кроме своих реальных особенностей, она оставила в культуре частично образы, которые, как я понимаю, ей никогда по-настоящему не соответствовали и являющиеся мифами, родившимися прямо во время ее существования и, возможно, прямо в этой среде. Или я не прав?

Еще такой вопрос. Вот то, что ты описал - это расцвет пиратства везде? Или в конкретном регионе, тех же Карибах?

[From_Odessa]

Что касается современных или относительно современных пиратов, то отец мне рассказывал, что когда он плавал, то во время захода в воды, в которых опасность нападения пиратов по известной информации была наиболее высокой, он очень аккуратно прятал свои самые ценные вещи в разработанные им тайники, так как, по его словам, ему было известно, что пираты в тот период обычно при нападениях на корабли никого особо не трогали, просто отбирали то, что считали нужным, но если обнаруживали, что человек что-то прятал, могли очень жестко его наказать.

Впрочем, суда, на которых он плавал (ходил) слава Богу, никогда нападениям пиратов не попадались (потому в плане каких-то "сражений" у него самая яркая история - это, наверное, их забастовка на корабле в порту Копенгагена, переговоры с руководством судоходной компании и подключение к этому лидера датских профсоюзов. И так вышло, что папа был среди тех, кто возглавлял эту забастовку. Но это другая история), так что не знаю, насколько все это соответствует реальности.

[Ardito]

В XVI-XVIII через карибские порты испанцы вывозили награбленные индейские сокровища. Посмотрите на такие крепости-форты, как, например, Сан-Фелипе де Барахас  в колумбийской Картахене-де Индиас, Сан-Педро де ла Рока в кубинском Сантьяго де Куба на Сан-Фелипе дель Морро в пуэрториканском Сан-Хуане. Все это строилось для защиты от пиратов.

[злой]

А это все в полной мере соответствует тому, что тогда было, или частично оно уже само по себе приукрашено и дополнено? Как, например, бандитская культура 90х в постСССР: кроме своих реальных особенностей, она оставила в культуре частично образы, которые, как я понимаю, ей никогда по-настоящему не соответствовали и являющиеся мифами, родившимися прямо во время ее существования и, возможно, прямо в этой среде. Или я не прав?

Конечно это приукрашение и романтизация. Тогдашние пираты в основной массе - это низкокультурные бандиты и головорезы, ценители пьянства и портовых шлюх. Но и романтизм некоторых моментов их жизни трудно отрицать ("украл, выпил - в тюрьму"), плюс климат, путешествия, свобода. Для определённого типажа людей такая жизнь - просто мечта.

[From_Odessa]

В XVI-XVIII через карибские порты испанцы вывозили награбленные индейские сокровища. Посмотрите на такие крепости-форты, как, например, Сан-Фелипе де Барахас  в колумбийской Картахене-де Индиас, Сан-Педро де ла Рока в кубинском Сантьяго де Куба на Сан-Фелипе дель Морро в пуэрториканском Сан-Хуане. Все это строилось для защиты от пиратов.

И в тот период больше всего шансов напасть на корабль с большим грузом сокровищ было именно в этих водах, да? И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?

[ta‍criqt]

Еще, наверное, с пиратами в культуре ассоциируется грог, но все же рому он в этом деле явно уступает.

— Грог, скорее, с похмеляющимися датчанами. Хотя, почему бы и не с борнхольмскими каперами.

[Ardito]

В XVI-XVIII через карибские порты испанцы вывозили награбленные индейские сокровища. Посмотрите на такие крепости-форты, как, например, Сан-Фелипе де Барахас  в колумбийской Картахене-де Индиас, Сан-Педро де ла Рока в кубинском Сантьяго де Куба на Сан-Фелипе дель Морро в пуэрториканском Сан-Хуане. Все это строилось для защиты от пиратов.

И в тот период больше всего шансов напасть на корабль с большим грузом сокровищ было именно в этих водах, да? И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?

Да, именно в тех водах. Ну, не со всего мира, а из Европы. Англичане, французы, голландцы, датчане. У Гарсиа Маркеса, например,  в "Сто лет одиночества" упоминается Фрэнсис Дрейк, осаждавший Риоачу ( ныне Колумбия). Почитайте об истории колумбийской Картахены, панамского Портобелло. А те же китайские  и малайские пираты промышляли в своих акваториях.

[From_Odessa]

А те же китайские  и малайские пираты промышляли в своих акваториях.

И, наверное, частично были далеки от известного стереотипного образа пирата?

[Ardito]

А те же китайские  и малайские пираты промышляли в своих акваториях.

И, наверное, частично были далеки от известного стереотипного образа пирата?

Конечно, как и мусульманские ( алжирские, берберийские) пираты Средиземноморья. которые вообще  трезвенниками были.  (см. Хайреддин Барбаросса или биографию Сервантеса)

[Vesle Anne]

Соответствующее сырье было, потому варили для себя, прежде всего, ром, а не что-то другое?

это было самое дешевое пойло на Карибах. Это потом его ценить стали.

[Jumis]

Да. А несчастные так и хлестали в белом виде + спиртуозностью 60 объемных процентов, плюс-минус.

[Awwal12]

И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?

Там несколько факторов: слабое колониальное управление (когда большие территории контролировались даже местными губернаторами только номинально, а про посредственную связь с метрополиями я даже не упоминаю), значительная концентрация драгметаллов в одном месте, политическая раздробленность региона, частые и длительные войны представленных там держав с Испанией и друг с другом. Самые яркие страницы карибского пиратства связаны с англо-испанской войной, начавшейся в 1654 (при Кромвеле) и закончившейся в 1660 г., но в колониях де факто продолжавшейся до 1670 г. (до заключения Мадридского договора); при этом сильное пиратство в регионе было во многом подготовлено ещё франко-испанской войной 1635—1659 (в годы которой возвысилась Тортуга) и голландско-испанским конфликтом 1621—1648 (завершающий этап борьбы за независимость голландских провинций от Испании, подточивший испанское господство в регионе).

[Awwal12]

Да. А несчастные так и хлестали в белом виде + спиртуозностью 60 объемных процентов, плюс-минус.

Белый ром получается сложной очисткой. До XIX в. производился только "тяжелый" темный ром однократной перегонки.

[Ardito]

И туда, получается, стягивались по этой (в том числе) многие пираты со всего мира? Или, наоборот: это способствовало появлению большого количества пиратов в тех местах, а в других их было меньше, потому что объективно меньше можно было грабить и заработать?

Там несколько факторов: слабое колониальное управление (когда большие территории контролировались даже местными губернаторами только номинально, а про посредственную связь с метрополиями я даже не упоминаю), значительная концентрация драгметаллов в одном месте, политическая раздробленность региона, частые и длительные войны представленных там держав с Испанией и друг с другом. Самые яркие страницы карибского пиратства связаны с англо-испанской войной, начавшейся в 1654 (при Кромвеле) и закончившейся в 1660 г., но в колониях де факто продолжавшейся до 1670 г. (до заключения Мадридского договора); при этом сильное пиратство в регионе было во многом подготовлено ещё франко-испанской войной 1635—1659 (в годы которой возвысилась Тортуга) и голландско-испанским конфликтом 1621—1648 (завершающий этап борьбы за независимость голландских провинций от Испании, подточивший испанское господство в регионе).

Самый главный фактор это именно колоссальная концентрация драгметаллов и драгкамней

[Awwal12]

Самый главный фактор это именно колоссальная концентрация драгметаллов и драгкамней

Этот фактор, конечно, способствовал значительному размаху и концентрации пиратства, но он не являлся достаточным (испанские "золотые" и "серебрянные флоты" шли через регион как задолго до золотого века пиратства, так и после переноса основной деятельности пиратов в другие регионы в конце XVII века). Отдаленность региона и то, что с Испанией там полвека кто-нибудь да воевал (в том числе, разумеется, с использованием капёров, а между капёрством и пиратством граница вообще совершенно прозрачная), безусловно, были ключевым моментом.

[Jumis]

Да. А несчастные так и хлестали в белом виде + спиртуозностью 60 объемных процентов, плюс-минус.

Белый ром получается сложной очисткой. До XIX в. производился только "тяжелый" темный ром однократной перегонки.

Из той помойки, что его перегоняли, однократной перегонкой получится 30-35 оборотов. С мерзкой пленочкой жирных кислот на поверхности.

Двукратная практиковалась и до эпохи колонн (через thumper, общесвойственный для тамошних колоний). Как это, мнэ, по-русски? Барботер-мокропарник-недодефлегматор.

Белый нонеча — невыдержанный дешман (почти ректификат), выдаваемый хипстерам за понт. Белый давеча — дистиллят, который чем "ниже" пруфишь, тем сложнее выпить.

Пока корабль в Европу шел, в бочке оно частично исправлялось. Но кто ж из этой публики ждать-то любил? ))) Чаще подкрашивали эту дурь все той же мелассой, чем Ъ-аньехо состаривали.

[Awwal12]

Из той помойки, что его перегоняли, однократной перегонкой получится 30-35 оборотов.

Так и было.

Двукратная практиковалась и до эпохи колонн

Какое вообще отношение колонны имеют к перегонке?...
Никто в колониях двойной перегонкой пойла для простонародья не заморачивался.

[Jumis]

Сам народ и заморачивался. Плантаторы для себя, любимых, еще больше заморачивались.

Колонны — это история про нынешний масс-маркет а-ля бакарди и иже.

[Awwal12]

Сам народ и заморачивался. Плантаторы для себя, любимых, еще больше заморачивались.

Плантаторы пили по большей части статусные импортные напитки, благо доходы позволяли.
Серьезное "облагораживание" рома - это только XIX век.

[Vesle Anne]

Колонны — это история про нынешний масс-маркет а-ля бакарди и иже.

Так это сильно позже. Во времена пиратов ром был напитком маргиналов (коими, собственно, те и были).

[Jumis]

Сам народ и заморачивался. Плантаторы для себя, любимых, еще больше заморачивались.

Плантаторы пили по большей части статусные импортные напитки, благо доходы позволяли.
Серьезное "облагораживание" рома - это только XIX век.

Т.е. верхушка пиратского экипажа или отряда конкистадоров пила все то же? Первач однократной перегонки?? Даладна???

ПыСы. Таким индейцев массово точно не споишь )))

Колонны — это история про нынешний масс-маркет а-ля бакарди и иже.

Так это сильно позже. Во времена пиратов ром был напитком маргиналов (коими, собственно, те и были).

Не спорю. Но перегнать 2 раза на простом "горшке" в те времена даже у фермеров время было. Не говоря об означенных маргиналах-бездельниках.

[Vesle Anne]

Любопытный факт: Доминикана, по-моему, единственная страна, где бармены рома наливают в коктейли больше, чем по рецептуре, а не наоборот. Обычно как раз экономят на алкоголе, ибо это самый дорогой ингридиент. Но! В Доминикане 1. местный ром хорош и дешев. 2. Среди туристов много американцев, а они любят поскандалить. Поэтому лучше пусть будут пьяненькие и добренькие Чаевых больше и все счастливы.

[Awwal12]

Т.е. верхушка пиратского экипажа или отряда конкистадоров пила все то же? Первач однократной перегонки?? Даладна???

Пила элементарно то, до чего могла дотянуться в текущий момент. Если есть ром, то ром, если есть бренди, то бренди, если повезло и есть непрокисшее французское или испанское вино - можно и поэстетствовать, наверное...

[Vesle Anne]

Т.е. верхушка пиратского экипажа или отряда конкистадоров пила все то же?

Про пиратов не скажу, но конкистадоры таки да, там верхушка не сильно привередливей остальных была. Они могли жрать и пить вполне себе помои. Понятное дело, что в "цивилизации" они вели себя иначе, но в диких джунглях нового света не до эстетства. Там такие авантюристы, если честно  диву даешься, что они проворачивали

[Awwal12]

Но перегнать 2 раза на простом "горшке" в те времена даже у фермеров время было.

Только не было там никаких фермеров. В карибских колониях, выращивавших тростник, доминировала плантационная модель хозяйства (эксплуатировавшая в основном рабство в различных формах).