Истребление класса общества.

[Wolliger Mensch]

Принцип «работает — не трогай» ещё не изобрели?

Не работало, внезапно.

[Andrey Lukyanov]

Не работало, внезапно.

Что не работало?

В конце 1920-х страна отнюдь не голодала.

[forest]

Мы говорим о непробиваемых марксистко-ленинских догматиках. И да, сама по себе ликвидация единоличного крестьянства была необходима для них как по экономическим, так и по идеологическим причинам.

«Не погнетши пчелъ, меду не Ђдать»

[Easyskanker]

Мы говорим о непробиваемых марксистко-ленинских догматиках. И да, сама по себе ликвидация единоличного крестьянства была необходима для них как по экономическим, так и по идеологическим причинам.

«Не погнетши пчелъ, меду не Ђдать»

В переводе с древнерусского "Kill'em all!"

[forest]

Мы говорим о непробиваемых марксистко-ленинских догматиках. И да, сама по себе ликвидация единоличного крестьянства была необходима для них как по экономическим, так и по идеологическим причинам.

«Не погнетши пчелъ, меду не Ђдать»

В переводе с древнерусского "Kill'em all!"

Почему же всех то? Только тех кто стоит на пути, и не хочет подвинуться.

[Easyskanker]

Почему же всех то? Только тех кто стоит на пути, и не хочет подвинуться.

Ну вот всех тех, кто стоит на пути.

[злой]

Не работало, внезапно.

Что не работало?

В конце 1920-х страна отнюдь не голодала.

Угар НЭПа пошёл, перегрев экономики, денег у нэпманов было много, а потратить кроме как на личное потребление было некуда. Нэпманам очень ограниченно можно было владеть средствами производства. Нужно было либо давать больше свободы (читай - переходить к буржуазному государству), либо возвращаться на "канонический" марксистский путь. Естественно, партийные руководители выбрали второй путь, иначе растеряли бы власть, да и какие бы они были "правоверные" после такого переобувания на лету.

[piton]

Мы говорим о непробиваемых марксистко-ленинских догматиках. И да, сама по себе ликвидация единоличного крестьянства была необходима для них как по экономическим, так и по идеологическим причинам.

Думаю, ни то, ни другое неверно. Ликвидация крестьянства должна была стать следствием преобразований.
Что до идеологии, то марксизм не догма, а научное учение. Тем хуже для идеологии.

[Awwal12]

Не работало, внезапно.

Что не работало?

В конце 1920-х страна отнюдь не голодала.

Как-то работало. Но будущего сложившаяся система явно не имела, а идти по капиталистическому пути ее развития большевики, естественно, не могли как минимум по идеологическим причинам (ну и долго это было бы, очень долго).
В конце 1920-х, если что, крестьяне составляли почти 80% населения. Прокормить себя самих - невелико достижение...

[bvs]

  Как это назвать ? Социоцид и классоцид как-то искусственно звучат. А явление есть, точнее, бывает.

Давно есть термин "стратоцид".

[Poirot]

Ликвидация крестьянства должна была стать следствием преобразований.

Большевиками такая задача не ставилась.

[bvs]

Ликвидация крестьянства должна была стать следствием преобразований.

Большевиками такая задача не ставилась.

Если речь о единоличниках - ставилась, естественно. Понятно, речь не идет о физическом истреблении.

[Poirot]

Если речь о единоличниках - ставилась, естественно.

Нет, речь шла о кулачестве.

[Agabazar]

Что касается явления как такового  в отношении крестьян (1920-30-е годы), то это «работало» так: в сельсовет сверху приходили указания (или циркуляры, назовите как хотите), сколько человек раскулачить.

А что оставалось делать работнику сельсовета? Если не составишь списки, сам попадёшь «туда» как «вредитель».

Это мне известно по семейным преданиям. У семьи моего деда  (со стороны отца, умер в 1940 году в возрасте 50 лет) были отобраны дом и все строения. И они были вынуждены жить в землянке. 

Была ли семья моего деда особо  зажиточной? Нет, не была таковой. Ну, обычные, ничем не примечательные люди. Но они попали в пресловутый «список».

[forest]

Что касается явления как такового  в отношении крестьян (1920-30-е годы), то это «работало» так: в сельсовет сверху приходили указания (или циркуляры, назовите как хотите), сколько человек раскулачить.

А что оставалось делать работнику сельсовета? Если не составишь списки, сам попадёшь «туда» как «вредитель».

Это мне известно по семейным преданиям. У семьи моего деда  (со стороны отца, умер в 1940 году в возрасте 50 лет) были отобраны дом и все строения. И они были вынуждены жить в землянке. 

Была ли семья моего деда особо  зажиточной? Нет, не была таковой. Ну, обычные, ничем не примечательные люди. Но они попали в пресловутый «список».

Кто то мог и личные счёты сводить.

[Easyskanker]

Что касается явления как такового  в отношении крестьян (1920-30-е годы), то это «работало» так: в сельсовет сверху приходили указания (или циркуляры, назовите как хотите), сколько человек раскулачить.

А что оставалось делать работнику сельсовета? Если не составишь списки, сам попадёшь «туда» как «вредитель».

Это мне известно по семейным преданиям. У семьи моего деда  (со стороны отца, умер в 1940 году в возрасте 50 лет) были отобраны дом и все строения. И они были вынуждены жить в землянке. 

Была ли семья моего деда особо  зажиточной? Нет, не была таковой. Ну, обычные, ничем не примечательные люди. Но они попали в пресловутый «список».

У русских крестьян, часть из которых собственно занималась раскулачиванием, представления о зажиточности имели порог гораздо более низкий, чем у крестьян юга. Не в землянке - всё, кулак, отъевшаяся морда

[Tys Pats]

Крестьяне восстания и бунты устраивали, а мы их — голодом, тут уж не до восстания.

Только даже из этого гипотетического мотива умысла на массовое уничтожение не вытекает, вот в чем загвоздка. Приписывание в этом свете каких-то  геноцидальных замыслов советскому руководству - чистой воды натягивание совы на глобус. Весь ход событий (от сильнейшего охвата голодом именно колхозов до выдачи зерновых ссуд и заваленных планов по индустриализации) указывает на элементарные просчеты планирования как ведущий фактор, приведший к массовым жертвам - государство элементарно не умело управлять новосозданной системой.

Сельское население, в отличии от городского сброда, в те времена были носителями исконной народности. Только ломая, перемалывая и истребляя их, можно было уничтожить память народа и его культуру.

[Валентин Н]

И кого и зачем вы собрались "ломать", если к началу голода 1932 г. (тридцать второго, Карл!) большинство крестьян уже было успешно загнано в колхозы,

Голодомор в Америке тоже в 32 был, хотя колхозов там не было - совпадение? А где ещё были голодоморы во время великой депрессии?
В Китае тоже был, но в 59-61, например.

[Andrey Lukyanov]

У русских крестьян, часть из которых собственно занималась раскулачиванием, представления о зажиточности имели порог гораздо более низкий, чем у крестьян юга. Не в землянке - всё, кулак, отъевшаяся морда

В 1920-х годах кулаков в дореволюционном понимании уже не было — их ещё в Гражданскую раскулачили.

Были просто зажиточные крестьяне, для которых и так действовало много ограничений.

[jvarg]

Например, Голодомор, который имел черты классоцида - истребление крестьянства.

Вы уверены, что было самоцелью?

[Poirot]

Например, Голодомор, который имел черты классоцида - истребление крестьянства.

Вы уверены, что было самоцелью?

Это модные украинские "нарративы".

[Ardito]

 Причина  голода - коллективизация. Могли ли организаторы коллективизации не предвидеть ее последствий? Нет, не могли. Следовательно, голодомор вполне подходит под определение классоцида ( стратоцид). Как и  истребление казаков и духовенства. Тут уже просто прямое истребление.

[Easyskanker]

Как правильно - "классоцид" или "классицид"?

[forest]

Как правильно - "классоцид" или "классицид"?

ИМХО первое

[RockyRaccoon]

Как правильно - "классоцид" или "классицид"?

ИМХО первое

Почему же тогда "гербицид", "акарицид", "инсектицид"?