Истребление класса общества.

[ta‍criqt]

  Как это назвать ? Социоцид и классоцид как-то искусственно звучат. А явление есть, точнее, бывает.

[DarkMax2]

Классоцид - это про истребление представителей определённого класса. Например, Голодомор, который имел черты классоцида - истребление крестьянства.

[piton]

И что, истребили? А что кушали потом?

[DarkMax2]

И что, истребили? А что кушали потом?

Так и евреев не истребили.

[Andrey Lukyanov]

И что, истребили? А что кушали потом?

Колхозники — это уже не крестьяне.

[Awwal12]

И что, истребили? А что кушали потом?

Так и евреев не истребили.

Абсолютное большинство тех, до которых смогли дотянуться, таки истребили.

[DarkMax2]

И что, истребили? А что кушали потом?

Колхозники — это уже не крестьяне.

Хотел это сказать. Социально и культурно это уже другая формация.

И что, истребили? А что кушали потом?

Так и евреев не истребили.

Абсолютное большинство тех, до которых смогли дотянуться, таки истребили.

Массовые уничтожения людей не всегда имеют целью абсолютную зачистку. Иногда только проредить и сломить.
Вспомните спартанские "войны" против рабов.

[ta‍criqt]

И что, истребили? А что кушали потом?

— Истребили инженеров, загрузили красных кхмеров. (Загрузить — перен. обеспечить работой, дать определённое количество работы, заданий...) .

[Awwal12]

который имел черты классоцида - истребление крестьянства

С целеполаганием физического истребления крестьянства? Это вы вполне серьезно?..

[DarkMax2]

Я уже ответил на этот вопрос выше.

[Awwal12]

И что, истребили? А что кушали потом?

Колхозники — это уже не крестьяне.

Давайте определимся, мы всё ещё о физическом уничтожении представителей или о ликвидации класса как структуры? А то тут играем, тут не играем, тут мы селедочку заворачивали...

[piton]

Кидаются этими ..цидами.
Даже явно озвученная цель - ликвидация кулачества как класса, вовсе не предполагала физическое истребление "кулаков".
Что многих истребили, то тоже верно.

[forest]

И что, истребили? А что кушали потом?

Колхозники — это уже не крестьяне.

Какие ваши доказательства ? Может колхозники и были настоящие крестьяне , а те были липовые ?

[ta‍criqt]

Кидаются этими ..цидами.

— Надо ещё различать цид финитный и ситуативный. Т.е., умышленное уморение или ситуативное, когда не особо хотели, но так вышло, ибо классы мешали. Под раздачу попали.

[forest]

Кидаются этими ..цидами.
Даже явно озвученная цель - ликвидация кулачества как класса, вовсе не предполагала физическое истребление "кулаков".
Что многих истребили, то тоже верно.

Так это документы надо изучать , сколько расстреляли, сколько сослали в Сибирь, а сколько в соседнюю область.

[Awwal12]

Массовые уничтожения людей не всегда имеют целью абсолютную зачистку. Иногда только проредить и сломить.

А доказывать мы что-нибудь для разнообразия будем? Я на всякий случай напоминаю, что сельское население, независимо от организации труда, было единственным производителем пшеницы, а значит, основным источником валюты для страны. Переморить можно хоть половину крестьян, но откуда потом деньги для госзакупок брать? И кого и зачем вы собрались "ломать", если к началу голода 1932 г. (тридцать второго, Карл!) большинство крестьян уже было успешно загнано в колхозы, а кулаки сосланы или расстреляны? Тут ни хронология не бьётся, ни логики не прослеживается.

[DarkMax2]

(wiki/en) Classicide
(wiki/uk) Селянські_повстання_1929—1932
(wiki/ru) Категория:Антисоветские_выступления_в_период_коллективизации
(wiki/ru) Адаевское_восстание_(1929—1932)

[Andrey Lukyanov]

И кого и зачем вы собрались "ломать", если к началу голода 1932 г. (тридцать второго, Карл!) большинство крестьян уже было успешно загнано в колхозы, а кулаки сосланы или расстреляны? Тут ни хронология не бьётся, ни логики не прослеживается.

Крестьяне восстания и бунты устраивали, а мы их — голодом, тут уж не до восстания.

[DarkMax2]

И кого и зачем вы собрались "ломать", если к началу голода 1932 г. (тридцать второго, Карл!) большинство крестьян уже было успешно загнано в колхозы, а кулаки сосланы или расстреляны? Тут ни хронология не бьётся, ни логики не прослеживается.

Крестьяне восстания и бунты устраивали, а мы их — голодом, тут уж не до восстания.

Собственно, череда восстаний и прекратилась после массового голода в Украине и Казахстане.Но вернёмся к теме.

Classicide is a concept proposed by Michael Mann to describe the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of a social class through persecution and violence.[1][2] Although it was first used by Fred Schwarz in 1972,[3] classicide was popularized by Mann as a term that is similar to but distinct from the term genocide because it means the "intended mass killing of entire social classes."[4] Classicide is considered a form of "premeditated mass killing", which is narrower than genocide, because the target of a classicide is a part of a population which is defined by its social status, and classicide is also considered broader than politicide because the group which is targeted for classicide is killed without any concern for its political activities.[5]

Устранение стратификации в обществе классоцидом является только при насильственном методе реализации идеи.

[ta‍criqt]

Classicide is a concept proposed by Michael Mann

— А вот колхозицид и совхозицид он не предусмотрел, как реакцию.

[ta‍criqt]

только при насильственном методе реализации идеи.

— Так что если условные самураи захотят сами зарубиться от тоски́, то это не классицид получается?

[ta‍criqt]

Давайте определимся, мы всё ещё о физическом уничтожении представителей или о ликвидации класса как структуры? А то тут играем, тут не играем, тут мы селедочку заворачивали...

— Надо вспомнить таких, как Хун Срун. Одному режиму было достаточно разобрать его как структуру, другой режим желал красненького.

[Awwal12]

Крестьяне восстания и бунты устраивали, а мы их — голодом, тут уж не до восстания.

Только даже из этого гипотетического мотива умысла на массовое уничтожение не вытекает, вот в чем загвоздка. Приписывание в этом свете каких-то  геноцидальных замыслов советскому руководству - чистой воды натягивание совы на глобус. Весь ход событий (от сильнейшего охвата голодом именно колхозов до выдачи зерновых ссуд и заваленных планов по индустриализации) указывает на элементарные просчеты планирования как ведущий фактор, приведший к массовым жертвам - государство элементарно не умело управлять новосозданной системой.

[Andrey Lukyanov]

государство элементарно не умело управлять новосозданной системой.

А предвидеть, что управлять новосозданной системой будет непросто — никак не могли?

Принцип «работает — не трогай» ещё не изобрели?

[Awwal12]

Мы говорим о непробиваемых марксистко-ленинских догматиках. И да, сама по себе ликвидация единоличного крестьянства была необходима для них как по экономическим, так и по идеологическим причинам.