Какой социализм правильнее?

[Awwal12]

Шо, нельзя? А кто же тогда работал на стройках какой-нибудь Братской ГЭС? Эвенков по тайге вылавливали?

Согласитесь, "свобода поехать на стройку братской ГЭС" и "свобода передвижения" - всё-таки немного разные понятия.
Как знать, возможно, именно советские ограничения привели к той гиперконцентрации в Москве людей и ресурсов, которые мы наблюдаем сейчас.

[Andrew]

Колхозникам паспорта совок в каком году начал выдавать?
В 1974.
В том же 1974. году им, наконец-то, было дано право менять место жительства. Этакое затянувшиеся крепостное право.

Дались вам эти паспорта. Паспорт - не привилегия. Это дополнительная обязанность. Колхозникам не запрещалось выдавать паспорта. Их не обременяли обязанностью иметь паспорт. А в 74 им вменили эту обязанность.

[Geoalex]

Согласитесь, "свобода поехать на стройку братской ГЭС" и "свобода передвижения" - всё-таки немного разные понятия.

Разные. Но и сейчас вы не можете поехать жить и работать куда захотите. Т.е. в теории можете, а на практике не факт, что а) у вас есть на это деньги б) ваша специальность нужна кому-то там, куда вы хотите.

Конечно, свобода лучше несвободы, но повторять мантры, про колхозников, которые всё советское время сидели в своих колхозах на привязи, как-то в худо-бедно образованном обществе не очень.

Как знать, возможно, именно советские ограничения привели к той гиперконцентрации в Москве людей и ресурсов, которые мы наблюдаем сейчас.

Да вроде бы типично для не самых развитых стран, независимо от строя.

[Geoalex]

А в Анадыре сейчас не такие уж хорошие зряплаты.

Для большинства россиян - весьма хорошие. Номенклатурным мажорам не понять... (с)

[Awwal12]

Их не обременяли обязанностью иметь паспорт.

Только это "необременение" фактически резко сужало перспективы их легального пребывания за пределами района.
Впрочем, само по себе наличие паспорта тоже отнюдь не освобождало от многих сложностей, связанных с системой прописки (которые в несколько измененном виде успешно дожили вот прямо до наших дней).

[Andrew]

Только это "необременение" фактически резко сужало перспективы их легального пребывания за пределами района.

Для пребывания за пределами района достаточно было справки из сельсовета.  А в пределах района вообще никаких документов не требовалось.

[злой]

Как знать, возможно, именно советские ограничения привели к той гиперконцентрации в Москве людей и ресурсов, которые мы наблюдаем сейчас.

Да вроде бы типично для не самых развитых стран, независимо от строя.

Да и в развитых странах, в какой-то мере, присутствует такое явление. В Великобритании Лондон, во Франции Париж - однозначно нечто особенное по отношению к другим населённым пунктам. В этих странах, конечно, на порядок сильнее местное самоуправление, но тем не менее, по историческим причинам и Париж, и Лондон состредотачивают непропорционально много денежных и человеческих ресурсов по отношению к своим странам. Вот в Италии, скажем, иначе, в Испании по-другому, про Германию вообще не говорю.

[Yougi]

Для большинства россиян - весьма хорошие.

Цифры у вас не бьются (с) Геоалекс
Ценники в Анадыре видели?

У вас раздвоение личности? В ветке про коммунизм вы пишете одно, про социализм - совершенно другое. Плюрализм в отдельно взятой голове?
И да, поделитесь впечатлениями про жизнь при коммунизме. Вы тут на форуме один такой попаданец...

Но и сейчас вы не можете поехать жить и работать куда захотите.

Ну да, 101 километр официально никто не отменял.

[Andrey Lukyanov]

А в пределах района вообще никаких документов не требовалось.

А как милиционер узнает, из какого района данный человек? Или милиционер должен знать в лицо всех людей из своего района?

[Awwal12]

В Великобритании Лондон, во Франции Париж - однозначно нечто особенное по отношению к другим населённым пунктам.

Оно, конечно, особое, только в России - это практически страна в стране, куда все поголовно, от Калининграда до Владивостока, дружно прямиком ломятся.

[Geoalex]

Для большинства россиян - весьма хорошие.

Цифры у вас не бьются (с) Геоалекс
Ценники в Анадыре видели?

Представление имею. Овощи, фрукты, молочка, яйца - да, стоят запредельно. Крупы, мучные изделия, консервы - куда более умерено. По промтоварам и общепиту разница с "большой землёй" минимальна. В Анадыре не был, но вот в аналогичном Тикси был совсем недавно.

И про льготы не забывайте, раз в два года в любую точку России им дорогу на отдых оплачивают, например.

[Vesle Anne]

Оно, конечно, особое, только в России - это практически страна в стране, куда все поголовно, от Калининграда до Владивостока, дружно прямиком ломятся.

Даже в Чили, например, не такая централизация, что характерно.

[Geoalex]

У вас раздвоение личности? В ветке про коммунизм вы пишете одно, про социализм - совершенно другое. Плюрализм в отдельно взятой голове?

Примеры приведите, пожалуйста. Или как всегда?

[Geoalex]

Оно, конечно, особое, только в России - это практически страна в стране, куда все поголовно, от Калининграда до Владивостока, дружно прямиком ломятся.

Даже в Чили, например, не такая централизация, что характерно.

Зато в Уругвае и Аргентине примерно такая же.

[злой]

В Великобритании Лондон, во Франции Париж - однозначно нечто особенное по отношению к другим населённым пунктам.

Оно, конечно, особое, только в России - это практически страна в стране, куда все поголовно, от Калининграда до Владивостока, дружно прямиком ломятся.

И ломятся, надо отметить, не только из России. Я вот пару раз тоже намыливался, когда был помолодше. Сейчас думаю - свят, свят.

[Andrew]

А в пределах района вообще никаких документов не требовалось.

А как милиционер узнает, из какого района данный человек? Или милиционер должен знать в лицо всех людей из своего района?

Вы, гуляя по городу, постоянно таскаете с собой паспорт? А как милиционер узнает, из какого вы города? Или милиционер должен знать в лицо всех людей из своего города?

[злой]

получается Кудымкар это самые жуткие выселки

Ну, конечно, есть ещё Анадырь и много других не менее веселых мест, страна-то большая.....

Если Павлодар брать, то обычный такой областной центр на триста тысяч жителей. Чистенько там, аккуратно. В плане бытового комфорта не думаю, что он уступал условной Калуге, даже свои плюсы были - казахстанская надбавка, и да и с продуктами, как говорят, в Казахстане получше дела обстояли, чем в Центральной России. Единственно, что для человека из Центральной России это, конечно, далеко, и климат не самый приветливый, хотя и не сказать, что прямо экстремальный.

[Awwal12]

Вы, гуляя по городу, постоянно таскаете с собой паспорт?

Гуляя по Москве, однозначно стоит постоянно таскать с собой паспорт. По крайней мере если вы отходите от дома дальше, чем в магазин.

[Andrew]

В Великобритании Лондон, во Франции Париж - однозначно нечто особенное по отношению к другим населённым пунктам.

Оно, конечно, особое, только в России - это практически страна в стране, куда все поголовно, от Калининграда до Владивостока, дружно прямиком ломятся.

Так уж прямо все. Я, например, не ломлюсь, упаси меня бог. Когда даже на день в командировку приезжаю, потом месяц нервы в порядок привожу после этого.

[Andrew]

Вы, гуляя по городу, постоянно таскаете с собой паспорт?

Гуляя по Москве, однозначно стоит постоянно таскать с собой паспорт. По крайней мере если вы отходите от дома дальше, чем в магазин.

Слава богу, у нас не Москва. Да и нет такой законной обязанности паспорт при себе иметь, даже и в Москве. Только неадекватов среди московской полиции многовато.

[Andrey Lukyanov]

Слава богу, у нас не Москва.

Не в Москве милиционеру сегодня попросту нет дела до того, из какой ты деревни приехал.

[Andrew]

Слава богу, у нас не Москва.

Не в Москве милиционеру сегодня попросту нет дела до того, из какой ты деревни приехал.

Иногда очень даже есть, если на кавказца или среднеазиата похож.

[Валер]

Слава богу, у нас не Москва.

Не в Москве милиционеру сегодня попросту нет дела до того, из какой ты деревни приехал.

Иногда очень даже есть, если на кавказца или среднеазиата похож.

Стоит чего-нибудь нарушить и попасться ментам, сразу паспорт понадобится.  И тут уже неизвестно - хорошо ли, что у тебя его нет с собой.

[Andrew]

Слава богу, у нас не Москва.

Не в Москве милиционеру сегодня попросту нет дела до того, из какой ты деревни приехал.

Иногда очень даже есть, если на кавказца или среднеазиата похож.

Стоит чего-нибудь нарушить и попасться ментам, сразу паспорт понадобится.  И тут уже неизвестно - хорошо ли, что у тебя его нет с собой.

Вот как-то ни разу за всю жизнь паспорт на улице мне не понадобился. Вот когда на последние выборы ходил, еле нашел его, в зимней куртке.

[Валер]

Вот как-то ни разу за всю жизнь паспорт на улице мне не понадобился. Вот когда на последние выборы ходил, еле нашел его, в зимней куртке.

Вроде оно и так. А у меня опыт, сын ошибок.