Современное иранство

[Lugat]

Вопрос может возникнуть, как передавать звуки қ и ғ. В иранском, вроде бы, это уже один звук, типа ғ (как в азери ğ). В таджикском – эти два звука различаются, видимо из-за заимствованых узбекских слов с этим зуком. Писать ƣ как в старой латинице? Возникнет проблема со шрифтами, и так мало шрифтов, которые поддерживали бы все буквы таджикской кириллицы, а тогда будет мало шрифтов, поддерживающих таджикскую латиницу. Может, в самом деле позаимствовать ğ из азербайджанского?

В Word'e я вообще не нахожу таджикскую раскладку. В Линуксе Дебиане такая раскладка есть, но я до сих пор не понял, как там находить дополнительные буквы. Вроде бы клавиша на месте щ пустует, но только после двух ударов по клавише выдает какой-то хвостик (фр.: cédille), который никак не изменяет ни предыдущую, ни последующую букву. Так что, думаю, хорошая латиница была бы весьма кстати.

[Farroukh]

Думаю, достаточно несколько поменять смысл букв, и азербайджанскую латиницу вполне можно использовать. Долгий А:=Ə. Остальные звуки вполне подойдут.

[Lugat]

Хорошо, тогда что выберем?

ə - как раз меньше всего похож на персидский [å], ə - как правило, это "шва" - редуцированный звук, или в долгом варианте, звук близкий к арабскому а, только не после эмфатических. После эмфатических согласных а больше всего похож на персидский [å]. Иногда букву å используют для транскрибирования персидского "алиф-мадда", тогда как для другого а используют обозначение ä, e (чаще в конце слова). По ассоциации с алиф-мадда в еврофарси пишут тильду над а: ã, тогда как в униперсе пишут à la manière française : â.

Итак, на выбор: å, ã или â?

Далее. Для ч, ш, ж, дж что использовать будем?
Азербайджанский вариант предлагает: ç - ч, ş - ш, j - ж, c - дж.
Еврофарси и униперс здесь единодушны: c - ч, š - ш, ž - ж, j - дж.

Для ғ можно использовать азербайджанскую ğ (собственно, эта буква турецкая, но уже не передает звука ғ). Для қ - q, как в нынешнем узбекском.
Что там еще? ī, ū? Ну, это для латиницы составляет меньше проблем, чем для кириллицы, где не в каждом шрифте можно найти буквы ӣ, ӯ.

Ну, а что касается раскладки, то можно скомбинировать на свой вкус, скачав Keyboard Layout Manager здесь: http://www.klm32.com/Download.html

[ZAWA]

Использование вместо Â - Ə, приведет к смысловому искажению.

[арьязадэ]

решение проблемы очень простое. просто надо расширить персидскую латинницу так, чтобы он отражал особенности восточных диалектов (дари и таджикского). и все.

1. придумать как обозначить долгий "э", учитывая, что латинская "e" зарезвирован для краткого "и" ( в слове "del"  - сердце). я бы предложил использовать "ae"
shir - молоко
shear- лев
еще лучше использовать какую-нибудь диакритику с  ī, тогда и западным персам будет проще читать востоно-персидский текст.
shir - молоко
shīr- лев

2. придумать как обозначить долгий "о" (в дари) или или еквивалент долгий "ӯ" ( северотаджикские говоры), учитывая, что латинская "о" разервирован для короткого "у" ( в слове "dozd" - вор). напрмер "оа" или ū.

dur - далеко
rūz или roaz - день

3. придумать букву для восточно-персидского қ. проще тот же q, но с дикритикой, чтобы эта буква читалась как қ.

4. Восточные персам предложить проиносить конечное "е" в слове "xane"  как "а".

все. больше ничего не надо делать. восточно-персидская кириллица для персов Афганистана, Таджикистана и Узбекистана готова.


Biã beraveam az in velãyat man o to
To daste marã begir o man dãmane to
Jãyea beraveam ke hardo beamãr shaveam
To az qame beakasi vo man az qame to

я здесь использовал "еа" для долгого "э".

вот западно-персидский вариант

iã beravim az in velãyat man o to
To daste marã begir o man dãmane to
Jãyi beravim ke hardo bimãr shavim
To az qame bikasi vo man az qame to

[Nekto]

iã beravim az in velãyat man o to
To daste marã begir o man dãmane to
Jãyi beravim ke hardo bimãr shavim
To az qame bikasi vo man az qame to

А как это переводится?

[Iskandar]

Пойдём из моей и твоей области
Ты возьми мою руку, а я - твой подол.
Пойдём туда, где мы вдвоём заболеем:
Ты - от тоски безлюдья, я - от тоски по тебе.

[Nekto]

man o to - моей и твоей?

[Iskandar]

букв. "я и ты"
принадлежность же задаётся изафетом в определяемом.

Хотя... Да, я неправильно перевёл, там изафета нету, я просто привык его вставлять в персидских транслитерациях сам по смыслу - из-за тупой привычки персюков вслед за арабицей его опускать.

"Пойдём из этой области: я и ты"

[Dana]

А я поступаю просто - использую старую таджикскую латиницу 20-х годов. Хотя, конечно, можно и юниперс приспособить.

[Nekto]

Интересно: если Франк вздумает адаптировать таджикские тексты, он каким алфавитом будет пользоваться?

[Dana]

Вообще, хорошо бы ирони и точики записывать «один в один», чтобы были видны регулярные фонетические соответствия.
А Франку зачем использовать что-то иное от таджикской кириллицы?

[Nekto]

Латинница кавайнее. 

[Iskandar]

Вообще, хорошо бы ирони и точики записывать «один в один», чтобы были видны регулярные фонетические соответствия.

Это надо приводить к фонетике классического персидского с 8-фонемным вокализмом просто. Но эволюция необратима...
Было бы одно государство, доминирующее произношение просто бы подавляло все остальные...

[Dana]

А что там, Рахмон-бобо о латинизации не задумывается? Были такие разговоры. Хотя им там сейчас не до этого...

[Iskandar]

Латинизация-то и в Узбекистане провалилась*, куда уж тут...

*Если уж оппозиционный, что в СНГовском пространстве автоматически означает "прогрессивный"=прозападный (так или иначе), сайт свою узбекскую версию держит в кириллице... http://www.uznews.net/index.php?lng=uz

[Nekto]

Латинизация-то и в Узбекистане провалилась*, куда уж тут...

а почему? 

[Iskandar]

Стихийный саботаж населения это называется.
Пока погоду не станет делать новое поколение, учившееся уже только на латинице, так и будет...

[Dana]

А вот, что интересно. Вот Гейдар Алиев всю жизнь для себя писал яналифом, ещё знаю татар, которые так делали. Наверняка и в Центральной Азии такое было... А в Таджикистане ещё теоретически возможен возврат к арабице.

[antbez]

Было бы хорошо! Но, увы, вряд ли массы населения освоят арабицу!

[Iskandar]

Но, увы, вряд ли массы населения освоят арабицу!

Таки осваивают
Последствия преподавания арабицы #0 

Но скорее дальше современной хорватской глаголицы на заборах это не пойдёт...

[Iskandar]

Вот Гейдар Алиев всю жизнь для себя писал яналифом, ещё знаю татар, которые так делали. Наверняка и в Центральной Азии такое было...

В Узбекистане последние джадидисты когда сгинули...

[Nevik Xukxo]

А на бытовом уровне вообще какие ираноязычные народы осознают родство с какими другими ираноязычными народами? Вот не будь книжек лингвистов, что бы они знали об этом?

[piton]

Что-нибудь всевдонаучное.

[Ванько]

Латиница однозначно лучше, рабам арбайтерам не к чему уметь читать надписи по-русски, пусть ещё более неуютнее чувствуют себя в России.