1970-й год — переломный момент в развитии технологий и соревновании двух систем

[Andrey Lukyanov]

Всегда было понятно что США полностью выигрывают ядерную войну, но СССР способен нанести ощутимый ущерб.

США могли без особого риска выиграть ядерную войну до середины 1960-х годов.

Если бы во время Карибского кризиса началась ядерная война, то СССР был бы полностью уничтожен, а в ответ он мог сбросить на США только пару атомных бомб (при определённом везении).

Но потом ядерных зарядов у обеих сторон стало слишком много, поэтому даже выигрыш в ядерной войне стал неинтересным.

[KW]

Что такого можно предложить человеку, чтобы он отказался от пожизненного руководства огромной страной?

Можно предложить покататься на лафете, например. Трое подряд отказались, четвёртый согласился. (это если совсем уж схематично)

Предвосхищая вопрос, а почему у них тогда не - потому что там есть потомственные элиты, а не сплошные выскочки-карьеристы из грязи в князи; им нет смысла разменивать власть на что-то другое.

[Devorator linguarum]

Всё советское руководство после второй мировой спало и видело повторение 22 июня. Называть это "учетом интересов военного лобби" - немного не отражает сути вещей...

Оно спало и видело повторение 9 мая. Только уже не в Берлине, а в Париже, а ещё лучше — в Лондоне.

В первую очередь все, кто в те годы был у руля, прекрасно понимали, что ещё бы немного, и никакого 9 мая могло бы не быть в принципе.
22 июня (точнее, его последствия, когда СССР за полгода по сути потерял практически всю армию, хотя ничего вроде бы не предвещало) было для руководства полным шоком.

Думаю, советское руководство ожидало, что в ТМВ все будет еще намного хуже, чем в ВМВ. Всю промышленность сразу разбомбят ядреными бомбами, и никакого тебе производства танков во время войны не будет. Поэтому единственный шанс не продуть войну подчистую - наклепать танков заранее столько, чтобы, несмотря на ожидаемые ужасающие потери, их хватило дойти до Парижа и Лондона. Не вижу в такой логике ничего неправильного.

[злой]

Ну всё, на нашей кухне заговорили о геополитике, можно тушить свет.

За влияние на третий мир вполне себе настоящее соревнование шло. Причём СССР там довольно неплохо себя показывал, правда, для него это были больше политические цели, в то время как буржуи имели фантомные боли от потери колоний и финансовые интересы.

Да и в ядерной войне к середине 70-х уже вполне себе mutually assured destruction было возможно. Паритет был обеспечен, в ядерной войне всем бы хана пришла.

[Andrey Lukyanov]

Предвосхищая вопрос, а почему у них тогда не - потому что там есть потомственные элиты, а не сплошные выскочки-карьеристы из грязи в князи; им нет смысла разменивать власть на что-то другое.

Джимми Картер — потомственная элита? Поначалу был простым фермером, между прочим.
Билл Гейтс — потомственная элита?

А вот в позднем СССР элита как раз и стала потомственной. «Сын генерала не может стать маршалом, потому что у маршала есть свой сын».

[wandrien]

Джимми Картер — потомственная элита? Поначалу был простым фермером, между прочим.
Билл Гейтс — потомственная элита?

При том что социальные лифты легко позволяют существовать таким примерам, старые деньги никуда не денутся. Все эти новые люди интегрируются в существующую среду.

А вот в позднем СССР элита как раз и стала потомственной. «Сын генерала не может стать маршалом, потому что у маршала есть свой сын».

Она не просто стала потомственной, стала коррупционно потомственной. Вот в чем проблема.

[Andrey Lukyanov]

старые деньги никуда не денутся

Старые деньги могут разориться. Или просто уйти на второй план. Ибо конкуренты не дремлют.

[wandrien]

старые деньги никуда не денутся

Старые деньги могут разориться. Или просто уйти на второй план. Ибо конкуренты не дремлют.

Могут.

Однако современный капитализм... или лучше называть его обратно империализм?... представляет собой достаточно централизованную экономическую систему в планетарном масштабе. На уровне политики и культуры могут цвести все цветы, но средства производства по большей части контроллируются ограниченным количеством крупных холдингов.

[Upliner]

Билл Гейтс — потомственная элита?

Вполне

Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.

Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла «Лейксайд»

[Andrey Lukyanov]

средства производства по большей части контроллируются ограниченным количеством крупных холдингов.

Только владельцы холдингов не остаются теми же. Акции постоянно продаются и покупаются. А порой сам холдинг целиком покупается другим холдингом.

[Awwal12]

Думаю, советское руководство ожидало, что в ТМВ все будет еще намного хуже, чем в ВМВ. Всю промышленность сразу разбомбят ядреными бомбами, и никакого тебе производства танков во время войны не будет. Поэтому единственный шанс не продуть войну подчистую - наклепать танков заранее столько, чтобы, несмотря на ожидаемые ужасающие потери, их хватило дойти до Парижа и Лондона. Не вижу в такой логике ничего неправильного.

Чтобы дойти "до Лондона", танкам нужно как минимум каким-то образом научиться преодолевать проливы. Достижение же танками Парижа очевидным образом означает победу в войне не в большей степени, чем достижение немецкими танками Москвы. По факту же легко понять,что после размена встречными ядерными ударами участвующие стороны смогут заниматься в основном лишь ликвидацией последствий, но не установлением и удержанием контроля над чем бы то ни было ещё (что, внезапно, требует непрерывных затрат ресурсов, независимо от того, что вы там перед этим наклепали).

[Hellerick]

Если бы во время Карибского кризиса началась ядерная война, то СССР был бы полностью уничтожен, а в ответ он мог сбросить на США только пару атомных бомб (при определённом везении).

Per esta razona la bombas nucleal ia es desiniada per cade en Europa Ueste.

Поэтому атомные бомбы планировалось сбрасывать на Западную Европу.

[Devorator linguarum]

По факту же легко понять,что после размена встречными ядерными ударами участвующие стороны смогут заниматься в основном лишь ликвидацией последствий, но не установлением и удержанием контроля над чем бы то ни было ещё (что, внезапно, требует непрерывных затрат ресурсов, независимо от того, что вы там перед этим наклепали).

По идее так, а по факту черт знает как обернется. Не забывайте, что заниматься ликвидацией последствий пришлось бы не только нам, но и им. И если даже после обмена ударами у одной стороны останется еще до хренища танков, а у другой нет, то это будет иметь значение. Хотя бы в вопросе, кто кому будет иметь возможность мешать ликвидировать последствия. И вообще это неплохой инструмент сдерживания, чтобы война не началась, в дополнение к собственной бомбе.

[Awwal12]

И вообще это неплохой инструмент сдерживания, чтобы война не началась, в дополнение к собственной бомбе.

Только этот инструмент сдерживания отвлекал непропорциональные ресурсы, которых у советского блока и так не было.

[Devorator linguarum]

Так это вам задним числом видно, что непропорциональные. Из того времени это не так виделось.

[Yougi]

Не было соревнования.

"Держись корова из штата Айова!" (с)  - не оно?

[Awwal12]

Так это вам задним числом видно, что непропорциональные. Из того времени это не так виделось.

Ну я о чем и говорю: "в то время" ещё не отошли от шока 22 июня.

[Yougi]

. Какой-нибудь дряхлый Запорожец или первый Москвич можно было купить в начале 80-х рублей за 300-500, что было относительно доступно любому желающему.

Как минимум нолик к концу чисел забыли приписать, каковое обстоятельство делает текст после запятой совершенно смехотворным.

[KW]

. Какой-нибудь дряхлый Запорожец или первый Москвич можно было купить в начале 80-х рублей за 300-500, что было относительно доступно любому желающему.

Как минимум нолик к концу чисел забыли приписать, каковое обстоятельство делает текст после запятой совершенно смехотворным.

Согласен накинуть 300 рублей сверху. Итого, 600 за Запорожец и 800 за Москвич-401. На ходу и не гнилые. А за ранее озвученную цену там действительно пришлось бы поковыряться.
Ну а если дописать нолик, то можно было ЗАЗ-968М взять прямо из магазина. Или Москвич-412 в хорошем состоянии (новый в магазине стоил 7 тыр).

[Ame no oto]

Так это вам задним числом видно, что непропорциональные. Из того времени это не так виделось.

Кому-то виделось, только их не слушали.

[Andrey Lukyanov]

Так это вам задним числом видно, что непропорциональные. Из того времени это не так виделось.

Кому-то виделось, только их не слушали.

Советская армия была огромной неповоротливой бюрократической машиной. Когда-то давно (ещё при Сталине) воякам дали установку — готовиться к захвату Европы, с тех пор они этим и занимались. Даже несмотря на то, что после 1970 года это уже было бессмысленным, так как легко могло спровоцировать гибель всей цивилизации.

[злой]

Когда-то давно (ещё при Сталине) воякам дали установку — готовиться к захвату Европы, с тех пор они этим и занимались. Даже несмотря на то, что после 1970 года это уже было бессмысленным, так как легко могло спровоцировать гибель всей цивилизации.

А что-нибудь кроме голословных утверждений в пользу этой точки зрения говорит? Про мировую революцию мы в курсе, экспансию в Восточную Европу СССР после войны сделал, сферы влияния с Западом поделил. За третий мир боролись после деколонизации. А вот в пользу того, что у СССР оставались планы захватить Западную Европу - какие есть аргументы на бочке?

[piton]

. Какой-нибудь дряхлый Запорожец или первый Москвич можно было купить в начале 80-х рублей за 300-500, что было относительно доступно любому желающему.

Как минимум нолик к концу чисел забыли приписать, каковое обстоятельство делает текст после запятой совершенно смехотворным.

Согласен накинуть 300 рублей сверху. Итого, 600 за Запорожец и 800 за Москвич-401. На ходу и не гнилые. А за ранее озвученную цену там действительно пришлось бы поковыряться.
Ну а если дописать нолик, то можно было ЗАЗ-968М взять прямо из магазина. Или Москвич-412 в хорошем состоянии (новый в магазине стоил 7 тыр).

Правда что, одни документы от сгоревшей машины пару тысяч уже стоили.
Это делало выгодным (и законным) сборку авто из запчастей.

[Andrey Lukyanov]

А что-нибудь кроме голословных утверждений в пользу этой точки зрения говорит? Про мировую революцию мы в курсе, экспансию в Восточную Европу СССР после войны сделал, сферы влияния с Западом поделил. За третий мир боролись после деколонизации. А вот в пользу того, что у СССР оставались планы захватить Западную Европу - какие есть аргументы на бочке?

А кто хотел за 7 дней дойти до Рейна?

(wiki/ru) Семь_дней_до_реки_Рейн

[Bhudh]

А вот в пользу того, что у СССР оставались планы захватить Западную Европу - какие есть аргументы на бочке?

Проще спросить, а какие есть аргументы против этого? Вся сталинская индустриализация рассчитывалась на военный сектор.