Почему из общественного дискурса исчезло понятие "улучшение жизни"?

[forest]

За строительство того предприятия строителям уже заплатили. То есть строители, условно говоря, его продали владельцу.

А чтобы было чисто своё предприятие — извольте сами финансировать строительство и эксплуатацию.

Тем и хорош капитализм: можно делать что хочешь, но — за свои деньги.

Так уже профинансировано трудом и своими деньгами , которое начальство не доплатило .  Зачастую люди относятся к другим людям ,так же как те относятся к ним. Юй Жан .

[forest]

Глупая, детская, но всё ещё довольно популярная замануха - "смотри, он всего добился сам". То, что он добился, абсолютно не гарантирует, что ты тоже добьёшься, даже если будешь пахать столько же, даже если будешь пахать больше.

Так нету такого чтоб человек добился всего сам . Просто люди либо лукавят, либо забывают , о тех кто оказался ступенькой на их пути вверх.

[forest]

Они что то придумают а воплощать ихнии идеи в жизнь приходится пассивному большинству , которому эти идеи не упали на хрен

Ага, напридумывают автомобилей, а народу потом в пробках стоять.

Бывает придумывают и полезные вещи , но умных слишком много развелось , а живём почему то на букву Х, не подумайте что хорошо .

[Andrey Lukyanov]

Так уже профинансировано трудом и своими деньгами, которое начальство не доплатило.

То, что начальство «не доплатило» — это не факт, а мнение.

Так нету такого чтоб человек добился всего сам. Просто люди либо лукавят, либо забывают, о тех кто оказался ступенькой на их пути вверх.

Ньютон сказал: «если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов». Следует ли из этого, что Ньютон нам не нужен?

[forest]

То, что начальство «не доплатило» — это не факт, а мнение.

Именно что факт .  Может быть  у вас государство ещё боле мене заботиться о простых рабочих, то у нас скатилось в дореволюционное время, государство берёт налоги, и не вмешивается во взаимоотношения работодателя и работника. ТК не действует. Потому что мы оказывается частная фирма.

[Andrey Lukyanov]

Именно что факт.

Чтобы недоплата стала фактом, нужно сначала выяснить — сколько именно надо платить, чтобы было «правильно».

[forest]

Именно что факт.

Чтобы недоплата стала фактом, нужно сначала выяснить — сколько именно надо платить, чтобы было «правильно».

Так это давно известно что у работодателя и работника , разная математика. Поэтому государство и заботиться о работодателе. Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети? Когда одни могут свободно месяц лежать в больнице , а другим говорят " кто же будет работать, если ты по больницам будешь прохлаждаться " , при этом первые получают больше, и работы у них меньше , поэтому и могут себе позволить полежать в больнице, да и не только в больнице.

[Andrey Lukyanov]

Так это давно известно что у работодателя и работника , разная математика. Поэтому государство и заботиться о работодателе. Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети? Когда одни могут свободно месяц лежать в больнице , а другим говорят " кто же будет работать, если ты по больницам будешь прохлаждаться " , при этом первые получают больше, и работы у них меньше , поэтому и могут себе позволить полежать в больнице, да и не только в больнице.

Вы описываете неравенство между работниками. То есть одному платят больше, чем надо, другому меньше, чем надо.

А речь ведь шла о том, что работодатели недоплачивают работникам в целом.

[forest]

Так это давно известно что у работодателя и работника , разная математика. Поэтому государство и заботиться о работодателе. Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети? Когда одни могут свободно месяц лежать в больнице , а другим говорят " кто же будет работать, если ты по больницам будешь прохлаждаться " , при этом первые получают больше, и работы у них меньше , поэтому и могут себе позволить полежать в больнице, да и не только в больнице.

Вы описываете неравенство между работниками. То есть одному платят больше, чем надо, другому меньше, чем надо.

А речь ведь шла о том, что работодатели недоплачивают работникам в целом.

Никогда в истории не было, чтоб ко всем власть относилась одинаково хреново , всегда есть патриции и плебеи.

[Rusiok]

Никогда в истории не было, чтоб ко всем власть относилась одинаково хреново , всегда есть

...всегда есть рабы - надсмотрщики над рабами, рабы - ценные специалисты и просто рабы - любимчики хозяев.

[kemerover]

Так это давно известно что у работодателя и работника , разная математика. Поэтому государство и заботиться о работодателе. Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети?

Сколько договорятся, столько и должны. Вот и вся математика. А считать, что раньше было честно, а теперь нет, это довольно произвольное решение.

[forest]

Сколько договорятся

Кто с кем ?

[Andrey Lukyanov]

...всегда есть рабы - надсмотрщики над рабами, рабы - ценные специалисты и просто рабы - любимчики хозяев.

Для современного человека «рабство» — это когда сосед зарабатывает больше.

[Nevik Xukxo]

Для современного человека «рабство» — это когда сосед зарабатывает больше.

Надо смотреть в истоки - что такое рабство было во всяких ранних династиях Египта и прочего Шумера.
А то мы слишком привыкли, что рабство - это что-то типа негров в Америке, а оно может быть разное.

[KW]

Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети?

Ничего они не должны получать, должны сказать: "Эй, хозяин, нанимай быстро третьего!"
Вот в тех странах, которые обычно приводят как пример наличия сильных профсоюзов и защиты ими трудящихся, как раз профсоюзы жёстко следят, чтобы работники не соглашались работать лишнее, вплоть до исключения из профсоюза. Сегодня вы соглашаетесь работать за ушедшего, завтра из-за этого возрастает безработица, послезавтра вам снижают зарплату. Всё логично.

[Nevik Xukxo]

профсоюзы жёстко следят, чтобы работники не соглашались работать лишнее

Рабовладельцы. Указывают кому сколько работать. Ишь!

[kemerover]

Кто с кем ?

Рабочий, работодатель и государство.

[злой]

Так это давно известно что у работодателя и работника , разная математика. Поэтому государство и заботиться о работодателе. Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети?

Сколько договорятся, столько и должны. Вот и вся математика. А считать, что раньше было честно, а теперь нет, это довольно произвольное решение.

Обычно размер оплаты труда тяготеет к средней зарплате по отрасли в конкретной местности. То есть платить вам будут столько, сколько обычно за такую работу у вас там платят.

[forest]

Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети?

Ничего они не должны получать, должны сказать: "Эй, хозяин, нанимай быстро третьего!"
Вот в тех странах, которые обычно приводят как пример наличия сильных профсоюзов и защиты ими трудящихся, как раз профсоюзы жёстко следят, чтобы работники не соглашались работать лишнее, вплоть до исключения из профсоюза. Сегодня вы соглашаетесь работать за ушедшего, завтра из-за этого возрастает безработица, послезавтра вам снижают зарплату. Всё логично.

Главное оружие профсоюза ведь не в этом , какая разница работодателю исключил кого исключил профсоюз из своего состава ? Да хоть всех , работодатель будет только рад этому. Профсоюз может организовать всеобщий бойкот , возможно работодатель сможет заменить на одном/ двух предприятих , учитывая безработных , но заменить полностью всех они уже не смогут.

[forest]

Так это давно известно что у работодателя и работника , разная математика. Поэтому государство и заботиться о работодателе. Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети?

Сколько договорятся, столько и должны. Вот и вся математика. А считать, что раньше было честно, а теперь нет, это довольно произвольное решение.

Обычно размер оплаты труда тяготеет к средней зарплате по отрасли в конкретной местности. То есть платить вам будут столько, сколько обычно за такую работу у вас там платят.

А это зависит от того  как считает работодатель, может ли он тебя в случае чего быстро заменить, или нет. Да и зарплата как я понимаю фиксированна по отрасли .

[forest]

Кто с кем ?

Рабочий, работодатель и государство.

Государство скорее должно выполнять роль судьи .

[Валер]

Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети?

Ничего они не должны получать, должны сказать: "Эй, хозяин, нанимай быстро третьего!"
Вот в тех странах, которые обычно приводят как пример наличия сильных профсоюзов и защиты ими трудящихся, как раз профсоюзы жёстко следят, чтобы работники не соглашались работать лишнее, вплоть до исключения из профсоюза. Сегодня вы соглашаетесь работать за ушедшего, завтра из-за этого возрастает безработица, послезавтра вам снижают зарплату. Всё логично.

Главное оружие профсоюза ведь не в этом , какая разница работодателю исключил кого исключил профсоюз из своего состава ? Да хоть всех , работодатель будет только рад этому. Профсоюз может организовать всеобщий бойкот , возможно работодатель сможет заменить на одном/ двух предприятих , учитывая безработных , но заменить полностью всех они уже не смогут.

Какой всеобщий бойкот может организовать профсоюз, если работники руководствуются лишь личным соображением? Может и профсоюз им таким и не нужен?

[Валер]

Кто с кем ?

Рабочий, работодатель и государство.

Государство скорее должно выполнять роль судьи .

Оно может так и не думать.

[forest]

Если вы втроём получали за свою работу 27000 , один ушёл , у оставшихся нагрузка увеличилась существенно , сколько они должны получать если зарплату работодатель повысил на две трети?

Ничего они не должны получать, должны сказать: "Эй, хозяин, нанимай быстро третьего!"
Вот в тех странах, которые обычно приводят как пример наличия сильных профсоюзов и защиты ими трудящихся, как раз профсоюзы жёстко следят, чтобы работники не соглашались работать лишнее, вплоть до исключения из профсоюза. Сегодня вы соглашаетесь работать за ушедшего, завтра из-за этого возрастает безработица, послезавтра вам снижают зарплату. Всё логично.

Главное оружие профсоюза ведь не в этом , какая разница работодателю исключил кого исключил профсоюз из своего состава ? Да хоть всех , работодатель будет только рад этому. Профсоюз может организовать всеобщий бойкот , возможно работодатель сможет заменить на одном/ двух предприятих , учитывая безработных , но заменить полностью всех они уже не смогут.

Какой всеобщий бойкот может организовать профсоюз, если работники руководствуются лишь личным соображением? Может и профсоюз им таким и не нужен?

Ну так профсоюзы начинали свою деятельность с больших предприятий , вроде шахт, где у большинства рабочих в принципе было одно положение .

[Kamil]

...всегда есть рабы - надсмотрщики над рабами, рабы - ценные специалисты и просто рабы - любимчики хозяев.

Для современного человека «рабство» — это когда сосед зарабатывает больше.

Абсолютно верное замечание. Зависть - главное знамя 21 века.