Межличностные границы

[Авишаг]

Значит, ранее ты не задумывалась об этом или не обращала внимания на связь этих представлений.

Пусть будет так

[Vesle Anne]

он видит мою, и так же не пересекает её.

а если таки пересекает? 

Проблема то в том что люди не хотят видеть границ, и от того что вы скажете , что вот тут ваша граница, ничего не изменится.

вы знаете, мои границы обычно таки не нарушаются. но и плакат не для меня.

[wandrien]

Мы должны не надеяться на пришествие праведника в нашу жизнь, а самим стремиться им стать.

Кто-то это оспаривал?

Ты.

Если ты (безлично — в смысле, любое лицо) ожидаешь, что другой будет тебя понимать без слов, то ты де факто оспариваешь это.

[forest]

а если таки пересекает?

Значит не видит, или не хочет видеть очевидное. Слова это самый последний аргумент, их нужно использовать когда видно, человек не понимает язык "мимики".

[wandrien]

Кто-то только что возмущался тому, что другой человек — субъект, а не объект
И тут же говоришь, что другой человек решает, где мои границы.

Как это? Первым решил установить границы тот, кто хорошо отнёсся. То есть зелёный. А второй почувствовал отношение и эту границу принял.

Кажется, этот пост Bhudh-а остался без внимания.

А здесь важная мысль.

Если её сформулировать в другой форме:

Вы создаёте границы других людей, позволяя им быть и действовать определённым способом. (Действительно внутренне в душе позволяя, а не только на словах.)
Точно так же они создают ваши границы, позволяя вам быть и действовать так, как это делаете вы.

Это логика установления мира и общности; логика людей, которые друг с другом взаимодействуют из любви, а не от нужды.

А логика, заключенная в текстах, послуживших причиной этой темы — логика разделения и вражды.
Там вы устаналиваете свои границы, запрещая другим людям быть и действовать определённым способом. Это логика безумных, дерущихся около свалки за найденную монетку.

[Авишаг]

Если ты (безлично — в смысле, любое лицо) ожидаешь, что другой будет тебя понимать без слов, то ты де факто оспариваешь это.

Так я наоборот этого не ожидаю. И считаю, что о границах (в моём использовании слова) нужно говорить.

[wandrien]

Если ты (безлично — в смысле, любое лицо) ожидаешь, что другой будет тебя понимать без слов, то ты де факто оспариваешь это.

Так я наоборот этого не ожидаю. И считаю, что о границах (в моём использовании слова) нужно говорить.

Зачем и кому?

Ты снова путаешь субъектов действия.

Если у человека возникает потребность поговорить о границах, то (тебе — в том же смысле) нужно выслушать его слова и постараться понять.

[forest]

Если ты (безлично — в смысле, любое лицо) ожидаешь, что другой будет тебя понимать без слов, то ты де факто оспариваешь это.

Так я наоборот этого не ожидаю. И считаю, что о границах (в моём использовании слова) нужно говорить.

Знакомо. Не с мной было. Сказали о границе , после этого всё конец.

[Vesle Anne]

Значит не видит, или не хочет видеть очевидное.

Не видит или не хочет видеть, да. Ваши (условно говоря) действия?

Слова это самый последний аргумент

почему? вы так говорите, будто слова - это плохо.

[Авишаг]

Если у человека возникает потребность поговорить о границах, то (тебе — в том же смысле) нужно выслушать его слова и постараться понять.

Так и я — человек
Если другой говорит о своих границах, но не желает слышать о моих, значит, нам не по пути.

[wandrien]

Если у человека возникает потребность поговорить о границах, то (тебе — в том же смысле) нужно выслушать его слова и постараться понять.

Так и я — человек
Если другой говорит о своих границах, но не желает слышать о моих, значит, нам не по пути.

"Другой — человек (по отношению ко мне)" и "я — человек (по отношению к другим)" говорят о совсем разном человеке.

В первом — о несовершенстве человека и о сострадании и принятии человека.
Во втором — о божественной сущности человека.

А по пути вам или нет, может зависеть от множества разных вещей, в том числе и от той, что ты сама также всего лишь человек (в первом смысле).

Но это не даёт божественного права ездить другим людям по ушам. В идеале — вообще не ездить.

[forest]

Не видит или не хочет видеть, да. Ваши (условно говоря) действия?

Зависит от того что за человек, если это близкий родственник то тут уже ничего не поделаешь , можно конечно минимизировать общение, но до конца всё равно разорвать связь я не смогу.

почему? вы так говорите, будто слова - это плохо.

Слова бывают разные. И реагируют на них по разному.

[forest]

Если у человека возникает потребность поговорить о границах, то (тебе — в том же смысле) нужно выслушать его слова и постараться понять.

Так и я — человек
Если другой говорит о своих границах, но не желает слышать о моих, значит, нам не по пути.

Трудно слышать. где находится чья граница , когда все вокруг орут, о своих границах. Тут и запутаться не долго.

[Авишаг]

Но это не даёт божественного права ездить другим людям по ушам

Я не понимаю, что такое ездить по ушам в контексте отношений.

[Vesle Anne]

Зависит от того что за человек, если это близкий родственник то тут уже ничего не поделаешь

то есть подстроиться под родственника или сбежать. Изложенная в плакатике концепция предполагает, что нужно делать шаги по изменению формата общения так, чтобы и этот самый родственник тоже попытался подстроиться под вас. Безусловно это глупо советовать всем подряд и в любой ситуации.

Слова бывают разные. И реагируют на них по разному.

ясное дело. но тем не менее, именно словами мы таки общаемся. Все же не животные.

[Vesle Anne]

Трудно слышать. где находится чья граница , когда все вокруг орут, о своих границах. Тут и запутаться не долго.

не надо всем орать. зачем? я не фанат всего этого новомодного увлечения границами, если честно. Тут в одной из тем было, помню, Авишаг выкладывала, там было про то, что маленький ребенок, мол, кусается, это он так устанавливает свои границы. На мой взгляд это ерунда. Это просто один из немногих пока для ребенка способов познавать мир и все.
Я считаю, что у большинства людей навык установления границ более-менее нормально развит и им вот это вот из плакатика не нужно. Они интуитивно понимают, что и как надо делать. Кто-то лучше, кто-то хуже, но тем не менее нормально для нормальной жизни.
Но это не значит, что нет таких, которые страдают от этого самого неумения отстаивать свои границы. Да, это, скорее всего, глубоко травмированные люди и им желательно бы поработать со специалистом.

[wandrien]

Но это не даёт божественного права ездить другим людям по ушам

Я не понимаю, что такое ездить по ушам в контексте отношений.

Если другому человеку в радость узнать о твоих переживаниях, то ты в своих границах. (Отношения развиваются.)
Если другому человеку в тягость узнать о твоих переживаниях, то ты не в своих границах. (Отношения портятся.)

Второй случай и есть ездить по ушам.

[forest]

то есть подстроиться под родственника или сбежать. Изложенная в плакатике концепция предполагает, что нужно делать шаги по изменению формата общения так, чтобы и этот самый родственник тоже попытался подстроиться под вас. Безусловно это глупо советовать всем подряд и в любой ситуации.

С родственниками не помогает , особенно с родителями.

ясное дело. но тем не менее, именно словами мы таки общаемся. Все же не животные.

Человек, это животное без перьев . Если человек не понимает без слов чувства другого , то и слова наврядли поймёт.

[Vesle Anne]

С родственниками не помогает , особенно с родителями.

это другой вопрос.

Человек, это животное без перьев . Если человек не понимает без слов чувства другого , то и слова наврядли поймёт.

не соглашусь. я без слов часто ощущаю себя слоном в посудной лавке.

[forest]

маленький ребенок, мол, кусается, это он так устанавливает свои границы. На мой взгляд это ерунда. Это просто один из немногих пока для ребенка способов познавать мир и все.

У меня одна из племяшек кусается ,дерётся , для неё это наоборот способ показать что ты ей люб.

[wandrien]

тык это советы тем, кто в принципе никого уколоть не может даже когда об него самого ноги вытирают. Смирение хорошо, когда оно сознательное, а если человек просто не умеет сказать "нет", то он долго не протянет.
Так что плакатик-то правильный, правда не для всех, конечно.

Ноги вытирают обычно об тех, кто сам под ноги лезет — людей, лишенных самодостаточности, которым в своих границах тесно, настолько боящихся одиночества, что готовых терпеть любые унижения. Вряд ли они последуют советам (личные границы им нужны как ласточке морковка), а вот кто-то другой воспримет это как инструкцию пинать таких людей сильнее.

[Vesle Anne]

У меня одна из племяшек кусается ,дерётся , для неё это наоборот способ показать что ты ей люб.

ну я и говорю, что не нужно видеть всегда и везде эти самые границы. Большинство людей нормально живет и даже не задумывается о них. Например, в паре муж/жена может понять, что вот тут перегнул(а) палку (т.е. "нарушил(а) границы партнера"), попросить прощения и сделать для себя вывод, что так не нужно больше делать. Это нормальные отношения между людьми. Речь же о не совсем нормальных таки.
Часто с властными родителями дети вырастают с проблемами с этими самыми границами по жизни.

[wandrien]

У меня одна из племяшек кусается ,дерётся , для неё это наоборот способ показать что ты ей люб.

ну я и говорю, что не нужно видеть всегда и везде эти самые границы. Большинство людей нормально живет и даже не задумывается о них.

"Большинство людей" "большинству людей" рознь.

Вы можете прекрасно видеть границы на работе, но быть полным пнём в отношениях. Или наоборот.
Или одинаково средне разбираться и там, и там.

А общество как целое держится на тех, кто видит границы интуитивно.
В среднем по больнице уровень получается не слишком высоким, от этого и общество в целом содержит изрядно зла.

А задумываться о границах нужно как раз для того, чтобы не оставаться на том уровне интуитивного понимания (или непонимания), который был сформирован генами и детством. Это действие на благо общества, так как вносит свой маленький вклад в повышение осознанности общества.

[forest]

не соглашусь.

Думаете что он животное с перьями?

я без слов часто ощущаю себя слоном в посудной лавке.

Инициатива наказуема говорят, если вы что то начнёте совершать , по отношению к другому на основании своих выводов, это может не всегда хорошо кончится.  Вначале ты видишь что, что то не в порядке , потом ты уже с помощью слов стараешся узнать что именно не в порядке. А потом уже принимаешь решение ,как действовать чтоб не навредить.

[Vesle Anne]

Думаете что он животное с перьями?

да еще с какими!