Американцы и грамотность

[Geoalex]

Рядом с некоторыми государствами такие соседи, что противостоять их экспансии невозможно.

Поляки Москву брали.

Именно. В XVII веке Польша была могущественной державой, а потом покатилась по наклонной и через 150 лет соседи взяли её без единого выстрела.

[Agabazar]

Что значит «покатилась по наклонной»?
Москву брали не поляки. Это особая история.

[forest]

Из 70 лет( если конечно и вправду в 1932 году закончили бы выплачивать выкуп) вопрос без революции решали 46 лет. Интересно сколько народу надо было ещё ждать пока интеллигенция раскачаеться наконец то ? Словами такие вопросы не решаются.

Решаются, но не у нас. У нас слишком много геоалексов для равноправного диалога с властью, остается только выходить на протесты. К слову, Ирландия добилась свободы через представительство в британском парламенте - настолько решаются.

Что то я сомневаюсь, что Ирландия добилась бы независимости , через представительство в британском парламенте, если бы не война за независимость Ирландии 1919 -1921 годов, а до этого восстание 1916 года. Да и после Британия не хотела отпускать Ирландию  в свободное плавание , что вылилось в гражданскую войну 1922-1923 годов.

[forest]

Парламентаризм вообще не свойствен России. Новгородское вече не предлагать.

Земский собор с 16 века. Царей, между прочим, избирал.
А отменен Петром, который и абсолютизировал власть, именно что по примеру западных монархий.

Каких именно западных монархий, британской, али французской , али ещё какой ?

[BormoGlott]

Это к Задорнову

Он же умер

Его творчество бессмертно.

Но фраза звучит двусмысленно

[forest]

Я думаю, то, что Россия, мол, не совместима с представительской властью - это байки из той же серии, что все русские пьяницы и лентяи.
Ясно, что такая точка зрения была на руку немцам на русском троне, и ее всячески культивировали двести лет минимум.

Разве на русском троне сидели немцы ? Вы батенька националист  , русские, они были русские, так же как и Иосиф I.

[forest]

На минутку, немцы тоже были между молотом и наковальней (Францией и Польшей). У них, с одной стороны, был парламентаризм, с другой стороны, аморфное и недееспособное государство. Но тем не менее, они как-то умудрились в таком состоянии выжить в Средневековье.

Короче, у каждого народа свой путь. Причём на разных этапах он может быть разным. Не надо ярлычков.

А что бы делали французы и поляки, с немцами  если бы захватили Германию? Брать нужно то что можешь удержать.

[Nevik Xukxo]

Брать нужно то что можешь удержать.

Всегда хочется большего. Особенно это для империй характерно. Ведь чем больше подданых, тем лучше.
Вон какие землища были у античных армян и средневековых грузин - и где это усё?

[Agabazar]

Ну и удерживал Наполеон Пруссию. До поры до времени

[Agabazar]

Да и англичан «удерживали» (нормандцы) . Но потом сами превратились в англичан.

[kemerover]

Что то я сомневаюсь, что Ирландия добилась бы независимости , через представительство в британском парламенте

Да, думаю, что реально через парламент Ирландия могла бы добиться независимости только методом Гая Фокса.

[Easyskanker]

Из 70 лет( если конечно и вправду в 1932 году закончили бы выплачивать выкуп) вопрос без революции решали 46 лет. Интересно сколько народу надо было ещё ждать пока интеллигенция раскачаеться наконец то ? Словами такие вопросы не решаются.

Решаются, но не у нас. У нас слишком много геоалексов для равноправного диалога с властью, остается только выходить на протесты. К слову, Ирландия добилась свободы через представительство в британском парламенте - настолько решаются.

Что то я сомневаюсь, что Ирландия добилась бы независимости , через представительство в британском парламенте, если бы не война за независимость Ирландии 1919 -1921 годов, а до этого восстание 1916 года. Да и после Британия не хотела отпускать Ирландию  в свободное плавание , что вылилось в гражданскую войну 1922-1923 годов.

Как раз восстания замедлили этот процесс, поскольку вызвали реакцию англичан. Также Имон де Валера с его бунтарским духом совал палки в колеса, в отличие от Майкла Коллинза, имевшего более рациональный подход. К сожалению, ирландцы такие же горячие парни как вы, поэтому за рациональный подход Коллинза зарезали, чем, опять же, замедлили процесс.

[Easyskanker]

В Казахстане другой тип общественного договора, грубо, власть не лезет особо в дела народа, а народ взамен плюёт на вопросы, связанные с властью. В России же государство больше склонно влиять на население, взамен население тоже более сопричастно государству, хочет участвовать в делах государства, а власть говорит, на чём она вертела эти хотелки. То есть да, участие в России сильнее, но в Казахстане оно меньше не потому, что государство более репрессивное, а потому что народу в большей степени пофиг на участие в политике. Но в последнее время интерес населения к политике усиливается, так что нам может ещё придётся проходить через то, что вы сейчас проходите.

Толку от этого интереса, если честное голосование в Казахстане отсутствует как класс. Люди чувствуют свое полное бессилие и потому аполитичны. Оппозиция уничтожена либо надежно отстранена от участия в политике. Тут два шага до превращения в Туркменистан, а то и один.

[Nevik Xukxo]

Как в Польше. С тем же итогом.

Интересно будет поглядеть на Малайзию через несколько веков. Может, выборная монархия не всегда плохо.

[злой]

В Казахстане другой тип общественного договора, грубо, власть не лезет особо в дела народа, а народ взамен плюёт на вопросы, связанные с властью. В России же государство больше склонно влиять на население, взамен население тоже более сопричастно государству, хочет участвовать в делах государства, а власть говорит, на чём она вертела эти хотелки. То есть да, участие в России сильнее, но в Казахстане оно меньше не потому, что государство более репрессивное, а потому что народу в большей степени пофиг на участие в политике. Но в последнее время интерес населения к политике усиливается, так что нам может ещё придётся проходить через то, что вы сейчас проходите.

Толку от этого интереса, если честное голосование в Казахстане отсутствует как класс. Люди чувствуют свое полное бессилие и потому аполитичны. Оппозиция уничтожена либо надежно отстранена от участия в политике. Тут два шага до превращения в Туркменистан, а то и один.

В других странах честное голосование тоже не добрый дядя приносил, точно так же манипулировали и затыкали рты разными способами. Ну и чтобы причастность обычных людей в политике превратилось в обычную для западного человека форму участия в выборах, для этого сначала несколько поколений должны над этим поработать, выстроить общественные и гражданские институты. А это уже и посадки, и прессинг силовых служб, и прочее. Люди сами должны научиться требовать от власти честных выборов и прочего, если же им до этого дела нет, власть и будет вести себя так, как ей удобно, считать голоса, как шайтан на душу положит, гонять оппозицию и так далее. Но вот в последнее время, по моим наблюдениям, оживился интерес. Люди стали задавать вопросы (это по Ютьюбу видно, блогерам), стали требовать от власти простить им кредиты (сомнительное требование, но тем не менее). Интерес к политике, как я его здесь понимаю - это не просто интерес к тому, какого Серика на какую должность посадили. Это интерес к тому, какое человек вообще место занимает в государстве.

[Nevik Xukxo]

честное голосование

це пропаганда. голосами всегда манипулируют.

[злой]

честное голосование

це пропаганда. голосами всегда манипулируют.

Ну, где-то чуть-чуть мухлюют, один-два процента туда-сюда, а в солнечном Казахстане рисуют 97% при явке 99%, чего в природе в принципе не может быть.

[Andrey Lukyanov]

це пропаганда. голосами всегда манипулируют.

Какой смысл манипулировать голосами, например, в Голландии?

[Flos]

Каких именно западных монархий, британской, али французской , али ещё какой ?

Тогдашний европейский флагман - Франция, и это абсолютная монархия.
Пруссия, Австрия, Испания туда же. Во всей Европе была тенденция  к укреплению королевской власти, Петр следовал этой тенденции.

Разве на русском троне сидели немцы ? Вы батенька националист  , русские, они были русские, так же как и Иосиф I.

Конечно, немцы. Или полунемцы.
Я не националист, я  просто так в двух словах выражаю сложный факт, что начиная с Петра культура управляющего слоя русского общества стала расходиться с культурой основной массы населения. Основная масса населения - условно говоря, русские, продолжали жить по-русски.
А управляющий слой (около 1 %) заимствовали западные культурные шаблоны. Ну, насколько это возможно.
Пик этого расхождения пришелся, наверное, на конец, 18, начало 19 века. Несмотря на попытки преодолеть этот раскол в 19 веке, ничего у элит не вышло, и кончилось это тем, что представителей элиты частично убили, частично выперли в Париж, на их духовную родину.

Суть же моего высказывания в том, что в результате такого культурного раскола в элитарной среде создавались и культивировались многочисленные мифы о диком русском мужике. Отголоски таких мифов слышны до сих пор,  и на западе, и у нас в среде прозападных, типа, "интеллектуалов".

Русские  - ленивые пьяницы, быдло, прирожденные рабы, жестокие садисты и т.п.  Не буду повторять, посмотрите любой голливудский фильм. Или почитайте украинскую прессу.       

[Flos]

Вы батенька националист

Кстати, особенность современного русского национализма в том, что для местных националистов, по большому счету, идеал - это "хруст французской булки", "балы, красавицы, лакеи, юнкера" и тому подобная нерусская хрень.
Мало кто из них любит балалайку и носит косоворотку с вышивкой 17 века из олонецкой губернии. Фи.

[Andrey Lukyanov]

Основная масса населения - условно говоря, русские, продолжали жить по-русски.

Матрёшка, гармошка, самовар, чай, табак, подсолнух, картошка — всё это заимствовано.

Так что русские уже тогда начали жить совсем не по-древнерусски.

[Nevik Xukxo]

Так что русские уже тогда начали жить совсем не по-древнерусски.

Стройте святилище Перуна, будете истинно русским.

[Flos]

Матрёшка, гармошка, самовар, чай, табак, подсолнух, картошка — всё это заимствовано.
Так что русские уже тогда начали жить совсем не по-древнерусски.

Конечно, было развитие, и были заимствования. Нормально.
И я думаю, измерять "русскость"  глупое дело, но, в любом случае,  развитие идет живее, если нет культурного раскола между основной частью населения и элитой.

[Flos]

Стройте святилище Перуна, будете истинно русским.

Дело не в истории, дело в  массовой культуре. Сейчас Перун неактуален.
Допускаю, что в 9 веке Перун был маркером русскости.
Но сейчас это, скорее, песня "В лесу родилась елочка", шашлык на майские и салат "Оливье".

Сейчас условный Путин своим внучатам читает про колобка и поет про елочку, и, значит, все нормально.
А вот в 18-19 веках между разными слоями населения была пропасть.

Представьте, что условный Путин на заседании  Госсовета говорит с подчиненными по-английски, а с внучатами  празднует 4 июля, нарядившись дядей Сэмом, вот это будет 18 век в России.

[злой]

Вы батенька националист

Кстати, особенность современного русского национализма в том, что для местных националистов, по большому счету, идеал - это "хруст французской булки", "балы, красавицы, лакеи, юнкера" и тому подобная нерусская хрень.
Мало кто из них любит балалайку и носит косоворотку с вышивкой 17 века из олонецкой губернии. Фи.

Просто те националисты, которые носят футболки "я русский" и ездят во всякие горячие точки, потому что "там русских людей убивают", гордо называют себя патриотами. Бренды разные, часть политического спектра примерно одна и та же.