Размышленiя о культурѣ

[Мечтатель]

Идеологию какую-то, культуры типа обсуждаемой там не было.

Частично просачивалось. Студенты и др. приезжали в Страну Советов, изучали русский язык, что-то уносили с собой на родину.

[Валер]

"Мики-Маус - культурный диверсант"

Микки скорее масскульт. Как и американская культура вообще в основном.
А то тут Вас Дамаскин всё пытал, чем диверсанты от разведчиков отличаются

[Валер]

Идеологию какую-то, культуры типа обсуждаемой там не было.

Частично просачивалось. Студенты, борцы приезжали в Страну Советов, изучали русский язык, что-то уносили с собой на родину.

Да-да, с тех пор они язык многие наверно помнят, а сало американское и едят и отказываться особо и не планировали
Наши только не сразу дотумкали.

[Мечтатель]

Да-да, с тех пор они язык многие наверно помнят, а сало американское и едят и отказываться особо и не планировали

Из особенно близкой мне области.
В Софии с 1970-х гг. функционировал клуб научной фантастики "Иван Ефремов".
(Не знаю, как сейчас, но лет восемь назад он ещё существовал под тем же названием. Я даже зарегистрировался на их форуме и пытался там писать по-болгарски)
Пример влияния советской культуры. Болгары сами назвали так свой клуб.

[Poirot]

Во второй половине 19 века русские производили культурную продукцию, которой зачитывались на Западе.

Мне вот без разницы, зачитывались ли нашими книгами на западе или нет. Главное, чтобы собственный народ читал. Ибо для него это в конечном счёте создавалось.

[Валер]

Да-да, с тех пор они язык многие наверно помнят, а сало американское и едят и отказываться особо и не планировали

Из особенно близкой мне области.
В Софии с 1970-х гг. функционировал клуб научной фантастики "Иван Ефремов".
(Не знаю, как сейчас, но лет восемь назад он ещё существовал под тем же названием. Я даже зарегистрировался на их форуме и пытался там писать по-болгарски)
Пример влияния советской культуры. Болгары сами назвали так свой клуб.

Любители чего-то всегда найдутся. Вопрос, насколько они типичны. Тот же СССР недовидел реальность, спонсируя всяких далёких людоедов. И болгары тоже живут не рядом, а в Европе. И чуть припечёт, так и: братушки-братушками, а табачок свой.

[Poirot]

Если в сфере элитарной культуры Россия еще может чем-то похвастать, но в сфере масскульта она уступает даже Латинской Америке. У латиноамериканцев есть, по крайней мере, сериалы. У китайцев своя фишка - фильмы о боевых искусствах. Что может предложить Россия?

Зачем нам что-то предлагать? Мне, например, ряд новых российских сериалов нравится. Часто они не блещут оригинальностью, но во всяком случае положены на нашу почву. Ну и актёрская школа ишшо местами держится.

[злой]

Скоро мы получим поколения общечеловеков, которые, услышав названия значительных феноменов отечественной культуры прошлого, будут спрашивать: "А чё это?"

Может быть, эти феномены не столь уж значительны, если их быстро забыли? Стругацких, например, помнят, переиздают, экранизируют...

По-моему их переиздают не столько потому, что они значительны, сколько потому, что они актуальны, то есть они умудрялись писать так и на такие темы, которые остаются вне времени (по крайней мере, до текущего момента). Идеи в их произведениях мощны, но по владению литературной формой, по-моему, Стругацкие довольно средненькие писатели, в СССР были и лучше.

[Мечтатель]

Любители чего-то всегда найдутся. Вопрос, насколько они типичны. Тот же СССР недовидел реальность, спонсируя всяких далёких людоедов. И болгары тоже живут не рядом, а в Европе. И чуть припечёт, так и: братушки-братушками, а табачок свой.

Что есть, то есть. Судя по этому факту, нашлось достаточно болгар, согласных участвовать в работе клуба, носившего имя русского писателя. Видимо, для них он был почти как свой. Даже в 2000-х название не поменяли.
Вот их сайт, но у меня почему-то буквы не отображаются
http://sf-sofia.com/?fbclid=IwAR2cM1q-vZW6ltfU777GvJjqIcs8O48SPQggd9bOji1WP5xZ-dcC-kLIDjY

[Валер]

Любители чего-то всегда найдутся. Вопрос, насколько они типичны. Тот же СССР недовидел реальность, спонсируя всяких далёких людоедов. И болгары тоже живут не рядом, а в Европе. И чуть припечёт, так и: братушки-братушками, а табачок свой.

Что есть, то есть. Судя по этому факту, нашлось достаточно болгар, согласных участвовать в работе клуба, носившего имя русского писателя. Видимо, для них он был почти как свой. Даже в 2000-х название не поменяли.

Думаю, у них как и у нас немало таких, кто протрезвел от эйфории после Союза.

[Bhudh]

Вот их сайт, но у меня почему-то буквы не отображаются

У них кодировка страницы не совпадает с той, которая заявлена в ней самой.
Поставьте в настройках браузера кодировку Win(dows)-1251.
Точнее даже, текст там в Win-1251, а форма входа внизу страницы: в UTF-8.

[Валер]

Сабж: захожу на СЗ, там анкета:

   Обо мне

    Я Люблю играть на Домре Люблю ходить в Дружбу Заниматься ездить в поездки Люблю ходить в Дом молодёжи заниматься там Я Люблю Сабак Кожек ид

[Мечтатель]

Суть не в "толерантности", а в современной ситуации

[Damaskin]

По-моему их переиздают не столько потому, что они значительны, сколько потому, что они актуальны, то есть они умудрялись писать так и на такие темы, которые остаются вне времени (по крайней мере, до текущего момента). Идеи в их произведениях мощны, но по владению литературной формой, по-моему, Стругацкие довольно средненькие писатели, в СССР были и лучше.

На мой взгляд, "значительный" писатель - это как раз тот, кто сохраняет актуальность в течение долгого времени. Литературной формой Стругацкие владели превосходно, поскольку эта форма существует не сама по себе, а обусловлена содержанием.

[Damaskin]

Мне вот без разницы, зачитывались ли нашими книгами на западе или нет. Главное, чтобы собственный народ читал. Ибо для него это в конечном счёте создавалось.

Мне вообще без разницы, кто чем зачитывается. Лишь бы мне самому нравилось.

[Damaskin]

Вообще вторая половина 20 века для русской литературы была временем глубокого упадка. Всех этих унылых шестидесятников невозможно перечитывать. А деревенская проза - нечто совершенно чудовищное.

[Мечтатель]

Вообще вторая половина 20 века для русской литературы была временем глубокого упадка. Всех этих унылых шестидесятников невозможно перечитывать. А деревенская проза - нечто совершенно чудовищное.

Из нефантастики Вал. Иванов - хороший писатель.

Но я из этого периода помимо фантастов читаю в основном научно-популярную и специальную литературу. Но это тоже часть культуры, требует таланта.

[Damaskin]

Из нефантастики Вал. Иванов - хороший писатель.

Историческая романистика тоже неплохая. Кроме Валентина Иванова еще следует упомянуть Дмитрия Балашова, "Я пришел дать вам волю" Шукшина, Антонина Ладинского, исторические романы Ефремова.
Из фантастики упоминания заслуживают Ефремов и Стругацкие.

[Damaskin]

читаю в основном научно-популярную и специальную литературу.

Да, научпоп был неплохой. Впрочем, и сейчас он не хуже. Тем более, в гуманитарной сфере уже нет прежней цензуры, о многих вещах можно писать полнее.

[Damaskin]

В общем, конечно, русская культура - вещь довольно убогая. Но в этом есть свой плюс. Мы, русские, не можем сидеть, уставясь в собственный пуп, как англосаксы. Мы вынуждены знакомиться с произведениями как Запада, так и Востока.
Кстати, лучшей частью советской литературы был художественный перевод.

[Poirot]

В общем, конечно, русская культура - вещь довольно убогая.

Даже несмотря на то, что подкинула в копилку мировой культуры немалое количество шедевров?

[Валер]

В общем, конечно, русская культура - вещь довольно убогая.

Даже несмотря на то, что подкинула в копилку мировой культуры немалое количество шедевров?

Так сказали же - масскульту ей не хватает. И тогда будет не убогая, наверно.

[Poirot]

В общем, конечно, русская культура - вещь довольно убогая.

Даже несмотря на то, что подкинула в копилку мировой культуры немалое количество шедевров?

Так сказали же - масскульту ей не хватает. И тогда будет не убогая, наверно.

Мне кажется, Дамаскин упирает на то, что вся русская культура содрана с европейской.

[злой]

По-моему их переиздают не столько потому, что они значительны, сколько потому, что они актуальны, то есть они умудрялись писать так и на такие темы, которые остаются вне времени (по крайней мере, до текущего момента). Идеи в их произведениях мощны, но по владению литературной формой, по-моему, Стругацкие довольно средненькие писатели, в СССР были и лучше.

На мой взгляд, "значительный" писатель - это как раз тот, кто сохраняет актуальность в течение долгого времени. Литературной формой Стругацкие владели превосходно, поскольку эта форма существует не сама по себе, а обусловлена содержанием.

Значит, здесь мы с вами во мнениях не совпадаем. Для меня значительность может быть и "локальной" во времени и пространстве, если автор качественно отражает суть конкретной эпохи в своих произведениях. Скажем, Эмиль Золя своих "Ругон-Маккаров" писал про конкретную эпоху, их и сейчас интересно читать, но я бы не сказал, что эти произведения сейчас не менее актуальны, чем сто пятьдесят лет назад. Только до известного предела.

Насчёт связи формы и содержания я тоже придерживаюсь иной точки зрения. Можно иметь в голове гениальные мысли, но выражать их криво и косноязычно. Может я предвзят к Стругацким, но на мой взгляд всё-таки уровень тем, которые они раскрывали, не соответствует уровню того, как именно они это делали. Своего мнения я никому не навязываю.

[злой]

В общем, конечно, русская культура - вещь довольно убогая.

Даже несмотря на то, что подкинула в копилку мировой культуры немалое количество шедевров?

Так сказали же - масскульту ей не хватает. И тогда будет не убогая, наверно.

Мне кажется, Дамаскин упирает на то, что вся русская культура содрана с европейской.

Европейская культура - тоже не монолит. Правильнее, наверно, говорить, что на определённых этапах русская культура существовала в том же контексте, что и остальная европейская.