*эволюция транспорта

[KW]

Обещают, что в результате цифровизации и роботизации нетворческие работы исчезнут и останутся только творческие.

Обещают да. Только чего-то незаметно, чтобы так и происходило.

Думаю, уже лет через 10 беспилотные автомобили станут повседневностью, а там отомрёт профессия шофёра как таковая. И при всём при том не сказать, что это совсем тупая работа.

[Easyskanker]

Думаю, уже лет через 10 беспилотные автомобили станут повседневностью, а там отомрёт профессия шофёра как таковая. И при всём при том не сказать, что это совсем тупая работа.

Слышал, несколько аварий привели к большому разочарованию в технологии. Например, гугломобиль втупую переехал женщину на переходе, будто ее и не было.

[KW]

Например, гугломобиль втупую переехал женщину на переходе, будто ее и не было.

Яндексмобиль не переедет, тётка увернётся. 

Технология ещё будет совершенствоваться, я так думаю.

[Toman]

Думаю, уже лет через 10 беспилотные автомобили станут повседневностью

Только если у кого-то хватит решимости перевернуть с ног на голову ПДД во всех странах так, чтобы эти ПДД стало возможно 1) строго сформулировать для возможности алгоритмического исполнения и 2) строго выполнять (хоть роботом, хоть человеком), не создавая клинчей. И то, это сможет работать только на дорогах, оборудованных специальной всепогодной разметкой и сигнализацией (радио/магнитной/электромагнитной и т.п.) - видимо, таковыми могут быть только дороги с твёрдым покрытием, причём довольно качественным (на дорогах без твёрдого покрытия эта встроенная разметка будет, скорее всего, очень быстро разрушена, да и следование по разметке было бы непрактично и часто небезопасно, если по факту нужно объезжать всякие колдобины и промоины).

При существующих же ПДД тема будет хоть до бесконечности топтаться на одном месте, поскольку задача неизменно будет выглядеть "как роботу нарушать ПДД без палева, так, чтоб разработчику задницу не надрали даже несмотря на совершаемые непосредственно по причине этих нарушений ДТП".

Если же решать именно задачу перевозок с минимальными трудозатратами и минимальным экологическим ущербом, а не задачу "сделать беспилотный автомобиль, чтоб было/чтоб показать", то нужно делать трамваеподобный транспорт, сделать который беспилотным на соответствующим образом оборудованных маршрутах вообще тривиально.

[Bhudh]

это сможет работать только на дорогах, оборудованных специальной всепогодной разметкой и сигнализацией (радио/магнитной/электромагнитной и т.п.) - видимо, таковыми могут быть только дороги с твёрдым покрытием, причём довольно качественным

Вы о чём?? Какая разметка при полностью роботизированном автодвижении? Все карты — в мозгах и памяти автомобиля. Можно будет вообще всю разметку стереть, или только для людей оставить.

[Toman]

например?

Про торможение - уже как раз выше пример привели. Сам тот факт, что уже давно всё переводится на автомобильный транспорт, а железнодорожный транспорт во всех своих видах гнобится и уничтожается. Причём в т.ч. из-за сурового регулирования и надуманных ограничений маршрутов фур не редкостью стали уже дальнобойные среднетоннажные и даже совсем маленькие грузовички (размером с "Газель", скажем, а то и меньше) на регулярных линиях.

А искусственное создание нетворческих работ - это в первую очередь раздувание бюрократии как в государстве, так и в частных компаниях (и в ответ на раздувание государственной бюрократии, и своё собственное, эндогенное), раздувание охраны и т.п.

[Toman]

Вы о чём?? Какая разметка при полностью роботизированном автодвижении? Все карты — в мозгах и памяти автомобиля. Можно будет вообще всю разметку стереть, или только для людей оставить.

1) А определять своё фактическое положение на местности для соотнесения с этими картами кто будет - Пушкин, что ли? И какими средствами это определение положения осуществлять?
2) Вы серьёзно верите, что эти карты для всего мира (или хотя бы всей страны) с детальной точностью всегда будут актуально обновляться и вовремя загружаться при каждых дорожных работах, ремонтах, изменениях организации движения? Мне вот что-то совсем не верится в это. Локальная перекладка разметки при каждом подобном изменении как-то явно надёжнее. И сама организация данных и объём карт в памяти получаются на порядки меньше, если реальная геометрия на местности даётся разметкой.

[Bhudh]

А определять своё фактическое положение на местности для соотнесения с этими картами кто будет - Пушкин, что ли? И какими средствами это определение положения осуществлять?

Теми же, какими интернет-магазины давно и успешно определяют местонахождение клиента.

Вы серьёзно верите, что эти карты для всего мира (или хотя бы всей страны) с детальной точностью всегда будут актуально обновляться и вовремя загружаться при каждых дорожных работах, ремонтах, изменениях организации движения?

Если на дорожной технике и дорожных рабочих будут такие же метки, а также они будут в свободном доступе, всё будет определяться вообще в реальном времени. И безопасность рабочих заодно повысится.

[Vesle Anne]

Сам тот факт, что уже давно всё переводится на автомобильный транспорт, а железнодорожный транспорт во всех своих видах гнобится и уничтожается. Причём в т.ч. из-за сурового регулирования и надуманных ограничений маршрутов фур не редкостью стали уже дальнобойные среднетоннажные и даже совсем маленькие грузовички (размером с "Газель", скажем, а то и меньше) на регулярных линиях.

есть мнение, что автоматизация ж/д транспорта не принесет больших изменений и экономической выгоды. В отличие от тотальной автоматизации автомобилей. Это будет реальный прорыв, который изменит общество. Возможно, дело не в заговоре, а в деньгах?

[Geoalex]

есть мнение, что автоматизация ж/д транспорта не принесет больших изменений и экономической выгоды.

Да. Беспилотное метро есть уже давным-давно, беспилотные поезда тоже существуют (пока на отдельных промышленных линиях). Не сказать бы что это как-то повлияло на повседневную жизнь.

[Toman]

есть мнение, что автоматизация ж/д транспорта не принесет больших изменений и экономической выгоды. В отличие от тотальной автоматизации автомобилей. Это будет реальный прорыв, который изменит общество. Возможно, дело не в заговоре, а в деньгах?

Вы просто в данном случае не поняли, что я сейчас сказал. Речь не об автоматизации ж.д. транспорта в его существующем виде, а, для начала, о самом выборе видов транспорта. Сама проблема автоматизации автомобилей была поставлена появлением и распространением автомобилей. Ж.д. транспорт ведь старше автомобилей, и он по природе своей изначально более автоматизирован (и повышение уровня автоматизации там шло и идёт постоянно, в спокойном рабочем режиме). Но на протяжении XX века, особенно его второй половины, и нынешнего начала XXI века мы видим снижение доли перевозок ж.д. транспортом в пользу принципиально более трудозатратного (и по ряду причин принципиально более экологически грязного) автомобильного, с соответствующей деградацией ж.д. сетей. Технически и экологически лучшим и естественным с точки зрения здравого смысла способом автоматизации автомобилей была бы, для начала, постановка их на рельсы, с развитием соответствующей повсеместной сети. А на рельсах задача автоматизации движения уже решится тривиально. Но даже без полной автоматизации движения подвижного состава сама перестановка на рельсы снизила бы трудозатратность автомобильного транспорта.

[wandrien]

Думаю, уже лет через 10 беспилотные автомобили станут повседневностью, а там отомрёт профессия шофёра как таковая. И при всём при том не сказать, что это совсем тупая работа.

Слышал, несколько аварий привели к большому разочарованию в технологии. Например, гугломобиль втупую переехал женщину на переходе, будто ее и не было.

Люди так делают чаще.

[Vesle Anne]

Вы просто в данном случае не поняли, что я сейчас сказал. Речь не об автоматизации ж.д. транспорта в его существующем виде, а, для начала, о самом выборе видов транспорта.

так опять же дело в деньгах. ну и таки большей мобильности автомобильного транспорта. Чтобы ж/д транспорт мог полностью заменить собой автомобильный, его надо кардинально реформировать. Это будет дороже и сложнее, чем автоматизировать автомобили.

[Toman]

Люди так делают чаще.

Это не оправдание для автоматики. Существующие ПДД невозможно соблюдать буквально - значит, чтобы ехать, их обязательно надо нарушать. А значит, и становиться виновником ДТП. В этом корень проблемы - и не только для роботов, но и для людей. Почему, в частности, езда по пробкам настолько нервное дело - да потому что требует очень большого числа нарушений ПДД.

[Andrey Lukyanov]

Главное преимущество рельсового транспорта — возможность сцеплять вместе большое количество вагонов. А если для перевозки достаточно одного «вагона»?

[Vesle Anne]

Главное преимущество рельсового транспорта — возможность сцеплять вместе большое количество вагонов.

а главный недостаток - невозможность создания индивидуального средства передвижения, проходимого не только в городе.

[wandrien]

Люди так делают чаще.

Это не оправдание для автоматики. Существующие ПДД невозможно соблюдать буквально - значит, чтобы ехать, их обязательно надо нарушать. А значит, и становиться виновником ДТП. В этом корень проблемы - и не только для роботов, но и для людей. Почему, в частности, езда по пробкам настолько нервное дело - да потому что требует очень большого числа нарушений ПДД.

Вообще говоря, оправдание. Но пока проблема в том, чтобы различать и классифицировать разные объекты. ПДД -- дело будущего.

[Toman]

Чтобы ж/д транспорт мог полностью заменить собой автомобильный, его надо кардинально реформировать.

Существующий "большой" ж.д. транспорт столь кардинально реформировать нецелесообразно, пожалуй. Всё-таки он слишком оптимизирован для дальних перевозок с минимальными энергозатратами, и не стоит лишать его этих достигнутых преимуществ. Хотя, конечно, что делать стоит - так это возвращать на "большой" ж.д. транспорт как можно бо́льшую долю собственно вот этих дальних перевозок, сейчас ушедших на дальнобойные фуры и дальние междугородные автобусы (ушедших в основном из-за взбрыков охреневшего монополиста).

А для замены именно автомобильного транспорта нужно строить новую сеть локального "малого" рельсового транспорта (но сеть, естественно, по возможности связную в континентальных масштабах), доступную, как и автомобильные дороги, для всех желающих на собственном подвижном составе, и геометрически вписываемую всюду, где сейчас вписывается автомобильный транспорт.

Это будет дороже и сложнее, чем автоматизировать автомобили.

Может быть, да, дороже (мы просто не знаем пока, насколько дорого в реальности окажется внедрение роботизированных автомобилей), но точно намного проще - и к тому же эффективнее (по энергозатратам, загрязнениям окружающей среды, затратам на содержание путей и т.д.) Тут всё как обычно - более эффективная технология требует, конечно, больше капиталовложений, чем менее эффективное тяп-ляп на коленке.

[Toman]

а главный недостаток - невозможность создания индивидуального средства передвижения, проходимого не только в городе.

Это почему это? В чём такая разница между городом и загородом? Или вы имеете в виду всякие просёлочные, лесные, полевые и лесовозные дороги, тракторные колеи и т.п.? Ну так по таким  и сейчас проходимы, мягко говоря, далеко не все индивидуальные средства передвижения, а только лишь очень некоторые. Кто сейчас ездит на джипах, используя их типа по назначению - будут ездить на машинах на двойном ходу, заодно снимется мучающая нынешних джиперов проблема зряшного износа дорогостоящих внедорожных шин на асфальте (а также их шумности и вообще плохих ездовых свойств на асфальте). Рельсовые колёса гораздо компактнее, поэтому они могут поместиться на транспортном средстве на двойном ходу, в отличие от второго комплекта колёс на джипе, который там поместиться, конечно, в принципе может - но занимает при этом практически всё место для багажа и для половины или более пассажиров.

[Easyskanker]

есть мнение, что автоматизация ж/д транспорта не принесет больших изменений и экономической выгоды.

Да. Беспилотное метро есть уже давным-давно, беспилотные поезда тоже существуют (пока на отдельных промышленных линиях). Не сказать бы что это как-то повлияло на повседневную жизнь.

Вау-эффекта не создает. Поэтому для вау-эффекта монстрячят беспилотные электромобили и грузовики. Однако эффективность выше у железнодорожного транспорта, также выше легкость внедрения технологии и безопасность - мне кажется, это должно быть очевидно взрослым людям.

[Easyskanker]

Слышал, несколько аварий привели к большому разочарованию в технологии. Например, гугломобиль втупую переехал женщину на переходе, будто ее и не было.

Люди так делают чаще.

Гугломобили на пальцах руки пересчитать можно, а людей восемь миллиардов. Разумеется, люди так делают чаще. Тем не менее, случай от человеческого отличается - обычно человек совершает подобное в нетрезвом состоянии и/или на повышенной скорости, и то пытается увернуться в последний момент - гугломобиль же переехал в своем обычном темпе в ходе своей обычной программы, и свернуть его ничто не сподвигло.

[Vesle Anne]

А для замены именно автомобильного транспорта нужно строить новую сеть локального "малого" рельсового транспорта (но сеть, естественно, по возможности связную в континентальных масштабах), доступную, как и автомобильные дороги, для всех желающих на собственном подвижном составе, и геометрически вписываемую всюду, где сейчас вписывается автомобильный транспорт.

такую сеть, чтоб можно было прямо к подъезду подрулить? как должен выглядеть этот рельсовый транспорт?

Ну так по таким  и сейчас проходимы, мягко говоря, далеко не все индивидуальные средства передвижения, а только лишь очень некоторые.

и тем не менее, поездку на дачу на рельсовом транспорте я себе слабо представляю.

Вау-эффекта не создает.

не просто вау-эффекта не создает. вообще эффекта не создает практически никакого. ну сколько тех машинистов в метро? экономическая выгода от внедрения автопилота минимальна.

Однако эффективность выше у железнодорожного транспорта, также выше легкость внедрения технологии и безопасность - мне кажется, это должно быть очевидно взрослым людям

легкость внедрения автопилота да. а вот нафига?

[Easyskanker]

не просто вау-эффекта не создает. вообще эффекта не создает практически никакого. ну сколько тех машинистов в метро? экономическая выгода от внедрения автопилота минимальна.

Вы никогда не задумывались, что меньшее количество водителей на тонну веса как раз показывает бОльшую эффективность ж/д транспорта?

[Мечтатель]

Отъ безпилотныхъ гугломобилей, переѣзжающихъ черезъ женщинъ, че-то страшно стало. Да ну ихъ нафигъ.

[Vesle Anne]

Вы никогда не задумывались, что меньшее количество водителей на тонну веса как раз показывает бОльшую эффективность ж/д транспорта?

что вы вкладываете в понятие эффективность?