В чем проблема оверквотинга?

[From_Odessa]

Некоторые люди достаточно чувствительны к оверквотингу, он им явно серьёзно мешает. В том числе и на этом форуме. Да и правилами он и тут, и в некоторых других местах запрещён. Мне интересно узнать у тех, кому он сильно мешает: что конкретно так на Вас воздействует? Что происходит, когда Вы сталкиваетесь с оверквотингом?

Если кто не знает, то оверквотинг - это ситуация, когда в сообщении присутствует множество вложенных друг в друга цитат.

[wandrien]

Показываю наглядно:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Удобно?

[From_Odessa]

wandrien, что Вы показали? Я вижу множество точек.

[KW]

Показываю наглядно:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Удобно?

Вот так нагляднее.

[From_Odessa]

Мне кажется, что это пример, оторванный от реальной практики. Реальный оверквотинг при общении на форуме выглядит совсем иначе. Например, вот так:

Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?

Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.

А для какого процента граждан России эти языки являются родными?

Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.

Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.

Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.

Донесения информации на родном языке граждан.
А пропагандой это всегда будет.

[basta]

1. Посты могут занимать несколько экранов, хотя это могут быть ответы на предыдущее сообщение, когда смысла в цитировании немного. 2. Место на сервере ограничено.

[wandrien]

Мне кажется, что это пример, оторванный от реальной практики. Реальный оверквотинг при общении на форуме выглядит совсем иначе. Например, вот так:

Когда я подчищал очередной тред за Leo, его оверквотинг был раза в два длиннее этого, и он не планировал останавливаться на достигнутом.

[From_Odessa]

Мне кажется, что оверквотинг имеет в себе и плюсы, и минусы. Плюс в том, что он позволяет легко проследить цепочку сообщений. Минус действительно в нагромождении. И, конечно, в:

Место на сервере ограничено.

Собственно, я не говорил о том, что в оверквотинге нет проблемы. И сам я им очень редко пользуюсь. Мне было интересно узнать о восприятии людей, которым оверквотинг очень мешает.

При этом я сейчас подумал, что ещё важно, что именно понимать под оверквотингом. Одно дело, когда речь идёт о 5-7 вложенных цитатах, иное - о 20-30 и более.

[KW]

Реальный оверквотинг при общении на форуме выглядит совсем иначе. Например, вот так:

Тут вопрос прежде всего в том, необходимо ли такое цитирование для сохранения нити дискуссии или избыточно. Избыточного желательно избегать.

[From_Odessa]

Когда я подчищал очередной тред за Leo, его оверквотинг был раза в два длиннее этого, и он не планировал останавливаться на достигнутом.

Ну да, как раз об этом выше написал. Многое зависит от размеров оверквотинга. А чётко определить, что вот до этой черты ещё нормально, а дальше уже нет, вряд ли возможно. Потому, вероятно, и разумнее по возможности его избегать.

[From_Odessa]

Тут вопрос прежде всего в том, необходимо ли такое цитирование для сохранения нити дискуссии или избыточно. Избыточного желательно избегать

Однозначно. Ну и в определённый момент стоит останавливаться даже там, где это желательно для сохранения нити дискуссии. Хотя тут как раз:

А чётко определить, что вот до этой черты ещё нормально, а дальше уже нет, вряд ли возможно

[Эслыш]

Плюс в том, что он позволяет легко проследить цепочку сообщений.

Если ты не помнишь или не участвовал в цепочке обсуждений, стоит ли к ней подключаться?

[From_Odessa]

Если ты не помнишь или не участвовал в цепочке обсуждений, стоит ли к ней подключаться?

Собственно, подключаться необязательно, человеку может быть просто интересно её почитать. А может возникнуть и желание подключиться, но для этого может понадобиться перелистывать сообщения и страницы, дабы понять, правильно ли ты все понял, не было ли уже сказано то, что собираешься сказать ты, и так далее.

[Red Khan]

Если ты не помнишь или не участвовал в цепочке обсуждений, стоит ли к ней подключаться?

Собственно, подключаться необязательно, человеку может быть просто интересно её почитать. А может возникнуть и желание подключиться, но для этого может понадобиться перелистывать сообщения и страницы, дабы понять, правильно ли ты все понял, не было ли уже сказано то, что собираешься сказать ты, и так далее.

А просто пройти по ссылкам? Те маленькие буквы типа "Цитата: From_Odessa от Сегодня в 19:57" ещё и ссылка на предыдущее сообщение.
Лично я обычно оставляю две-три цитаты, не больше.

[Red Khan]

1. Посты могут занимать несколько экранов, хотя это могут быть ответы на предыдущее сообщение, когда смысла в цитировании немного. 2. Место на сервере ограничено.

1. Особенно на телефоне.
2. Объёмы хранилищ нынешних серверов огромны, так что обычный текст не сильно грузит.

[From_Odessa]

А просто пройти по ссылкам?

Я так и делаю Это тоже можно назвать листанием, хоть и удобнее.

Я не говорю, что это для меня проблема. Мне лично оверквотинг не нужен, мне не очень-то и комфортно вычитывать в нем, где чьи слова. Меня интересует эта тема вообще.

[Red Khan]

Мне кажется, что это пример, оторванный от реальной практики. Реальный оверквотинг при общении на форуме выглядит совсем иначе. Например, вот так:

Лично я обычно оставляю две-три цитаты, не больше.

Пример мой, однако, гыгы.

Почему конкретно здесь я так сделал. В той теме идёт параллельно несколько обсуждений, причём между ответами конкретно по данной теме много ответов по другой ветке, поэтому я решил оставить всю ветку, чтобы была понятнее ветвь дискуссии и читающему не надо было возвращаться назад.

[Red Khan]

Вот Вам пример от мастеров. Причём все процитированные сообщения идут подряд.

В Одессе тоже живёт достаточно много армян. Я их часто встречал.

У нас тоже немало.

и у нас

Но в Лос-Анджелесе по-любому больше.

столица ж

На территории Украины армян стало больше в 2 раза после распада СССР, из всех постсоветских нацменьшинств разве только еще азербайджанцев стало тоже больше, остальные нацменьшинства только сокращались из за миграций в другие страны и ассимиляции, иная ситуация с нацменьшинствами не имеющих отношение к бывшему СССР, растет количество турок, арабов, пакистанцев, иранцев, китайцев и нигерийцев.

Чем их привлекает эта бедная страна?

лёгкий старт

Куда?

начинать легко - наверно соцвыплаты почти ноль

Совсем не ноль. Местным не легко, а приезжим легко?

[Rusiok]

"Цитата: From_Odessa от Сегодня в 19:57" ещё и ссылка на предыдущее сообщение.

Жаль, что наш форум построен на движке, который не позволяет (да?) представить обсуждение в виде треда. Тогда можно было бы смотреть не только предыдущее сообщение, но и последующее, то есть ответ/реакцию.

[Toman]

Жаль, что наш форум построен на движке, который не позволяет (да?) представить обсуждение в виде треда. Тогда можно было бы смотреть не только предыдущее сообщение, но и последующее, то есть ответ/реакцию.

Тут всё не так однозначно. В тех случаях, когда древовидный показ безальтернативен, бывает неудобно отслеживать, а уж тем более участвовать в параллельно идущих обсуждениях, когда они затрагивают одни и те же темы, но так получилось, что оказались в разных ветках. В таких случаях или приходится писать в каждую ветку по копии почти одинакового коммента (но совсем одинаковые - тоже не есть хорошо, т.к. в разных тредах всё же немного своя специфика обычно есть), или, написав один коммент в один тред, в остальные треды постить только ссылку на него, возможно, с коротким пояснением. Что, в общем, тоже есть некий избыточный бардак по сравнению с тем, что можно было бы иметь в "плоском" формате.

[RockyRaccoon]

Мне интересно узнать у тех, кому он сильно мешает: что конкретно так на Вас воздействует?

Когда оверквотинг идёт через несколько страниц после последнего в нём сообщения - тогда он даже полезен.
Но вот когда несколько страниц, сообщение за сообщением, заполнено таким вот повторяющим кучу одних и тех же сообщений да ещё и всё увеличивающимся и увеличивающимся оверквотингом (а это бывало, и не раз) - вот это реально бесит.

[KW]

А ещё наверное не все знают, что из непомерно разросшегося многоцитатного сообщения можно просто выделить и зацитировать только несколько необходимых для общего понимания реплик. Вот так:

лёгкий старт

Куда?

начинать легко - наверно соцвыплаты почти ноль

Совсем не ноль. Местным не легко, а приезжим легко?

[Python]

После определенного уровня вложенности цитат становится трудно отслеживать, кто из цитируемых что сказал: имена вверху, текст внизу, чтобы связать имя с текстом, нужно либо пройти по лабиринту рамочек, при этом не сбившись, либо внимательно считать начал/концы цитат — в любом случае, неудобно, так что кусок оверквотируемого диалога между самым началом и концом становится трудночитаемым мусором.

[Python]

"Цитата: From_Odessa от Сегодня в 19:57" ещё и ссылка на предыдущее сообщение.

Жаль, что наш форум построен на движке, который не позволяет (да?) представить обсуждение в виде треда. Тогда можно было бы смотреть не только предыдущее сообщение, но и последующее, то есть ответ/реакцию.

Обычно древовидные обсуждения выглядят так:

Немножко осмысленных комментариев
   Кликай!
      Кликай!
        Кликай!
          Кликай!
   Кликай!
     Кликай!
       Кликай!
     Кликай!
Кликай!
   Кликай!
     Кликай!
         Кликай!
           Кликай!
             Кликнул...
                      немного
                      осмысленного
                      текста
                      в столбик
      Кликай!
    Кликай!

[RawonaM]

1. Посты могут занимать несколько экранов, хотя это могут быть ответы на предыдущее сообщение, когда смысла в цитировании немного. 2. Место на сервере ограничено.

1. Особенно на телефоне.
2. Объёмы хранилищ нынешних серверов огромны, так что обычный текст не сильно грузит.

2. Все же пространство ограничено, хоть и огромно, не стоит его бездумно тратить. Но в данном случае скорее более бесящи не многовложенные цитаты, а просто длинные, хоть и одного участника. Один приведет рассказ на 15к, второй бездумно цитирует и ставит за ним лайк. Это уж точно никуда не годится.
Касательно возможностей движка:
Где-то было обрезать вложенные цитаты, но по моим соображениям иногда так нужно автору, например показать цепочку или еще что-то, так что автоматическое обрезание будет во вред. То же и с длинными цитатами, не может система знать, когда нужно обрезать. В принципе возможно какое-то умное решение, но делать этого некому.