Подлежащее или сказуемое?

[dan_expl]

Возьмём предложение «на улице тоскливо». Понятно, что «тоскливо» — это сказуемое, выраженное предикативным наречием (словом категории состояния). А если «на улице весна»? Тоже сказуемое? Выступают ли существительные в таких предложениях в роли предикатива?

[From_Odessa]

Возьмём предложение «на улице тоскливо». Понятно, что «тоскливо» — это сказуемое, выраженное предикативным наречием (словом категории состояния). А если «на улице весна»? Тоже сказуемое? Выступают ли существительные в таких предложениях в роли предикатива?

Я думаю, что это подлежащее. Потому что, по сути, это предложение "Весна есть на улице". Если не опускать глагол "быть". И "весна" тут - подлежащее.

[dan_expl]

Я думаю, что это подлежащее. Потому что, по сути, это предложение "Весна есть на улице". Если не опускать глагол "быть". И "весна" тут - подлежащее.

И чем данная логическая цепочка отличается от случая с «тоскливо»?

[wandrien]

Применимо ли вообще к таким предложениям выделение категорий подлежащего и сказуемого?

[_Swetlana]

Было тоскливо.
Была весна.

[dan_expl]

Применимо ли вообще к таким предложениям выделение категорий подлежащего и сказуемого?

Это школьное задание, которое я помогаю решать А применимо ли в целом — и хочу выяснить.

[dan_expl]

Было тоскливо.
Была весна.

И тем не менее, «было тоскливо», как бы предложение ни казалось двусоставным, будет составным сказуемым, выраженным словом категории состояния в прошедшем времени. А куда отнести «была весна»? Конечно, сразу хочется сказать, что это двусоставное предложение, но чем тогда оно отличается от первого? Условностями теории? Именно эту разницу хотел бы выяснить.

[Andrey Lukyanov]

Это школьное задание, которое я помогаю решать А применимо ли в целом — и хочу выяснить.

Чтобы решить школьное задание, нужно прочитать школьный учебник. Логика тут не всегда помогает.

[dan_expl]

Чтобы решить школьное задание, нужно прочитать школьный учебник. Логика тут не всегда помогает.

Я бы мог просто нагуглить ГДЗ, но меня самого заинтересовал сабж, потому и создал топик Я сомневаюсь, что это только школьное размежевание, потому что безлично-предикативные предложения, по-моему, хорошо разработанная тема в русской грамматике. Да и я чувствую, что серьёзная разница есть, но не могу её для себя отчётливо выразить.

[From_Odessa]

И чем данная логическая цепочка отличается от случая с «тоскливо»?

Возможно, тем, что "тоскливо" - это слово, которое в данном случае передаёт "состояние" улицы (пространства вне помещений) или того, кто там находится, тогда, как "весна" - это не "состояние", а действующее лицо.

[wandrien]

тогда, как "весна" - это не "состояние", а действующее лицо.

[wandrien]

Не приходит в голову способа доказать подлежащее или сказуемое здесь.

[From_Odessa]

wandrien, ну, если мы рассмотрим предложение "весна есть на улице" (а это именно оно), то мы можем сказать, что в нем описывается действие весны - она присутствует.

Разумеется, это кривовато, но я пытаюсь понять, откуда может исходить грамматическая разность.

"Тоскливо" описывает состояние, потому это безличное предложение. А если же было бы "на улице тоска", то тут мы имеем подлежащее "тоска", так как это слово уже указывает на некое явление (тоску), которое осуществляет действие присутствования, наличия.

Ясно, что грань тонкая и неоднозначная.

[dan_expl]

Возможно, тем, что "тоскливо" - это слово, которое в данном случае передаёт "состояние" улицы (пространства вне помещений) или того, кто там находится, тогда, как "весна" - это не "состояние", а действующее лицо.

Понял ваш аргумент, спасибо. Но, допустим, «на улице прохладно» и «на улице прохлада» — примерно то же самое значение. Как быть здесь?
UPD: в сообщении выше вы уже, в принципе, немного прояснили разницу

[From_Odessa]

Понял ваш аргумент, спасибо. Но, допустим, «на улице прохладно» и «на улице прохлада» — примерно то же самое значение. Как быть здесь?

По сути, я на это ответил чуть выше

"Тоскливо" описывает состояние, потому это безличное предложение. А если же было бы "на улице тоска", то тут мы имеем подлежащее "тоска", так как это слово уже указывает на некое явление (тоску), которое осуществляет действие присутствования, наличия.

Ясно, что грань тонкая и неоднозначная.

[dan_expl]

А я уже успел написать UPD. Соревнуемся в скорости написания сообщений

[Bhudh]

допустим, «на улице прохладно» и «на улице прохлада» — примерно то же самое значение

А какое отношение семантика вообще имеет к синтаксису?
Синтаксис оперирует формальными соотношениями: субъект (школьное «кто? что?») и предикат («что делает?»).
Значения ему до лампочки.
Что? — весна, что делала? — была. Всё.

[wandrien]

допустим, «на улице прохладно» и «на улице прохлада» — примерно то же самое значение

А какое отношение семантика вообще имеет к синтаксису?
Синтаксис оперирует формальными соотношениями: субъект (школьное «кто? что?») и предикат («что делает?»).
Значения ему до лампочки.
Что? — весна, что делала? — была. Всё.

Что? — прохладно, что делало? — было.

[_Swetlana]

тогда, как "весна" - это не "состояние", а действующее лицо.

Зима пришла.

Поздняя осень, грачи улетели,
жить самурай не умеет без цели,
может быть, трезвый, а, может, и пьяный
рис убирать помогает крестьянам.
Действующим лицом только самурай может быть?

[wandrien]

тогда, как "весна" - это не "состояние", а действующее лицо.

Зима пришла.

Поздняя осень, грачи улетели,
жить самурай не умеет без цели,
может быть, трезвый, а, может, и пьяный
рис убирать помогает крестьянам.
Действующим лицом только самурай может быть?

Давайте я свой любимый пример приведу:
"Разозлился — это не то слово!"

Найдите действующее лицо.

[dan_expl]

Давайте я свой любимый пример приведу:
"Разозлился — это не то слово!"

Найдите действующее лицо.

[Имярек] разозлился (я, ты, он, Иван, Сергей). Подлежащее пропущено. Но это совсем другой тип предложения (определённо-личное).

[wandrien]

Давайте я свой любимый пример приведу:
"Разозлился — это не то слово!"

Найдите действующее лицо.

[Имярек] разозлился (я, ты, он, Иван, Сергей). Подлежащее пропущено. Но это совсем другой тип предложения (определённо-личное).

Гм.
Разозлился -- подлежащее.
это не то слово -- именная часть сказуемого.
Глагол-связка нулевая, как обычно.

[Bhudh]

Что? — прохладно

С каких пор наречие отвечает на вопрос «что?», а не «каково?»?

[wandrien]

Что? — прохладно

С каких пор наречие отвечает на вопрос «что?», а не «каково?»:

1. А почему уверены, что категория состояния не отвечает на этот вопрос? Потому что в учебнике для 5-го класса так не написано?
2. А почему вы уверены, что структура предложения определяется по вопросам?

[_Swetlana]

Часы идут - тоже нет действующего лица?