Прото-иранский язык

[Dana]

az-im -- это исконная иранская форма (авест. azam, azem)

Исконная, но -im в данном случае клитика, подобно персидским.

Azam (авест.; ср. др-перс. adam) > azəm > az
Я поняла, что это за клитические формы. Это совсем не эмфатические местоимения. Я только не понимаю, откуда они возникли.

По поводу самоназвания ишкашимцев. В Википедии написано шкошми.

И,кстати,грамматика памирских и грамматика таджикского далеко не тоже самое,так что не надо их уравнивать..

Ну языки-то родственные. Тем более, что памирские языки испытали влияние таджикского, а большинство памирцев двуязычны и помимо родного языка владеют тем или иным диалектом персидского.

PS. Сталин таки был оссетином, многие оссетины считают его чуть ли не национальным героем. Ну и к тому же вспомните знаменитое стихотворение Мандельштама.
http://www.ingnet.ru/home/p2_articleid/116

[Karakurt]

возникло ощущение что индо-иранская группа ближе славянской чем германская

[Mariyam]

Dana,в "ишкашими" первые две "и" короткие,особенно вторая,их можно не заметить.Хотя,как уже говорила,в плане фонетики на меня полагаться особо нельзя-11 лет прошло.
Тогда,когда ещё жила в Рыне,были старики,не знающие таджикского,а дети все его не знали.Судя же по рассказам очевидцев 2-ух годичной давности,уровень владения таджикским там падает,английским растёт,русским-где растёт,где падает.
Об Сталине-я знаю это стихотворение,думаю,делать выводы по тому,кто и что сочинил в стихах,кто кого считает национальным героем,национальным достоянием и дальше по списку-дело зряшнее.В Азербайджане вон Авеста-национальное наследие наших великих предков,так что теперь объявить Авесту древнеазербайджанским памятником,написанном на "древнеазербайджанском языке" ?
И всё-таки,разве осетин пишется с двумя буквами "с" ??!
Karakurt,а разве так и не есть??

[Darkstar]

Dana
Вообще-то, словарная форма в ишкашимским и большинстве других восточно-иранских "az" (или ее варианты), azim -- это именно присоединенная клитика -- 99%, что в полной аналогии с английским I'm, поэтому я и выбрал такое построение и отбросил "въунам" как дублирующее и усилительное (вариант, что "въуанм" иногда употребляется для усиления тоже был вполне предсказуем).

 
Karakurt
"возникло ощущение что индо-иранская группа ближе славянской чем германская"
Я долго бился, доказывая это в теме "хинди-руси бхай-бхай (ближе к концу темы)"
И сатемизацию восточной ветви языков тоже никто не отменял...

[Darkstar]

Вот, я подготовил балто-славяно-иранскую полилингву для оценки родства.

шугнанский:  Бади йиханд wахтат, хирсат, wурджат, рубцакен яЗч.
ишкашимский: Цанд wахт шухт, wак хурс, wак урк, wак урwес агъад.
таджикский: Чанд вак,т гузашт, як хирс, як г'ург, як ру'бох  омаданд.
русский: Спустя немного времени, пришли медведь, волк и лиса.
литовский: Po kurio laiko, atėjo lokys, vilkas ir lapė.

шугнанский:  Хирс аз рубцак пеx'ст нала: "Тут кара вад? "
ишкашимский: Хурс ца урwес фрут: "Ту-т кум дза вуд?"
таджикский: Хирс ру'бох,ро пурсид: "Ту дар куч,о буди?"
русский: Медведь лису спросил: "Ты где была?"
литовский: Lokys klausia lapės: Kur tu buvai?

шугнанский: Рубчак луд нала:"Узум нур пе ПодХо хез вад"
ишкашимский: Урwес гъезд: "Аз-им нер тар падша хан-ум вуд."
таджикский: Ру'бох, гуфт: "Ман имру'з дар наздики хони подшох, будам"
русский: Лиса сказала: "Я была сегодня в доме у падишаха "
литовский: Lapė pasakė: Šiandien aš buvau kunigaikščio namuose

шугнанский: Хирси пех'ст: "Wэнд тарам чиз наwэгаре"
ишкашимский: Хурс гъезд: "Циз хабар аст?"
таджикский: Хирс гуфт: "Хабари чист?" (или чи хабар аст?)
русский: Медведь говорит: «И что там нового?»
литовский: Lokys sako: Ir kas ten naujo?

[Dana]

Собственно, если я не ошибаюсь, итало-кельтские группируются в один супердиалектный континуум с германскими, а балто-славянские с индо-иранскими.

Забавное совпадение - императив 2-го лица ед.ч. глагола "давать" и в русском и в ишкашимском "дай"

И всё-таки,разве осетин пишется с двумя буквами "с" ??!

В английском да)
У меня привычка писать слова так, как они пишутся по-английски.

[Mariyam]

Darkstar,вот латышский вариант (тоже ведь балтийский язык).
1.Pēc kādu laiku,lācis,vilks un lapsa atnāca.
2.Lācis jautāja pie lapsi: "Kur tu biji?"
3.Lapse teica: "Šodien es biju ķēniņa mājā"
4.Lācis jautāja: "Ko jauno?"
Dana,прям хочется взять с тебя пример и по-английски написать осетин с одним "с" -ведь по-русски именно так и будет

[Darkstar]

А откуда у вас латышский?

Литовский и латышский примерно как шугнанский и ишкашимский...

[Darkstar]

А как понять "дар надзики"?

[Mariyam]

Darkstar,я знаю латышский на 2B категорию. (результат  на июнь 2007)
"дар наздики" -вблизи-это моя ошибка,не было в оригинале этого слова.

[Darkstar]

Хм, так вы в Латвии...

[GaLL]

 
Karakurt
"возникло ощущение что индо-иранская группа ближе славянской чем германская"
Я долго бился, доказывая это в теме "хинди-руси бхай-бхай (ближе к концу темы)"
И сатемизацию восточной ветви языков тоже никто не отменял...

Изоглосса kentum/satem не подразумевает значительных инноваций и потому не может доказывать какое-то древнее разделение ИЕ на две ветви.
С германскими балтийские и славянские языки сближаются более убедительными (т. е. инновационными) изоглоссами, индоиранские же соответственно - с греческим и армянским.

[Dana]

Приведите доказательства.

[sknente]

Вот, я подготовил балто-славяно-иранскую полилингву для оценки родства.

шугнанский:  Бади йиханд wахтат, хирсат, wурджат, рубцакен яЗч.
ишкашимский: Цанд wахт шухт, wак хурс, wак урк, wак урwес агъад.
таджикский: Чанд вак,т гузашт, як хирс, як г'ург, як ру'бох  омаданд.
русский: Спустя немного времени, пришли медведь, волк и лиса.
литовский: Po kurio laiko, atėjo lokys, vilkas ir lapė.

шугнанский:  Хирс аз рубцак пеx'ст нала: "Тут кара вад? "
ишкашимский: Хурс ца урwес фрут: "Ту-т кум дза вуд?"
таджикский: Хирс ру'бох,ро пурсид: "Ту дар куч,о буди?"
русский: Медведь лису спросил: "Ты где была?"
литовский: Lokys klausia lapės: Kur tu buvai?

шугнанский: Рубчак луд нала:"Узум нур пе ПодХо хез вад"
ишкашимский: Урwес гъезд: "Аз-им нер тар падша хан-ум вуд."
таджикский: Ру'бох, гуфт: "Ман имру'з дар наздики хони подшох, будам"
русский: Лиса сказала: "Я была сегодня в доме у падишаха "
литовский: Lapė pasakė: Šiandien aš buvau kunigaikščio namuose

шугнанский: Хирси пех'ст: "Wэнд тарам чиз наwэгаре"
ишкашимский: Хурс гъезд: "Циз хабар аст?"
таджикский: Хирс гуфт: "Хабари чист?" (или чи хабар аст?)
русский: Медведь говорит: «И что там нового?»
литовский: Lokys sako: Ir kas ten naujo?

Похоже как гусь на балалайку.

[Dana]

И кстати, славяне - оригинально восточный народ, в отличие от германцев. Urheimat славян ближе к землям иранцев.

[GaLL]

Привести все изоглоссы представляется трудным. К примеру -m- вместо -bh- в дательном и творительном множ., совпадение *a и *o (отличное от индоиранского, поскольку в последнем действовал закон Бругмана), множество особых лексических параллелей.

[Darkstar]

Чтобы сравнить А и B, нужно А и B. В данном примере даны только А (сатемные языки), поэтому вопрос о близости с B (кентумными языками) остается за пределами данного обсуждения.

"Похоже как гусь на балалайку"
Об этом и речь. Различия между иранскими больше, чем просто внутригрупповые, как часто считают. Иранские языки это НАДГРУППА.

[Tibaren]

Вопрос к иранистам:
Тадж. и т.п. сафед "белый" имеет ли соответствия в других ветвях иранских и вообще в других ИЕ?

[Darkstar]

Авест. spaeta, курд. spi, пашто spin, ягноб. sipeta, арм. spitak (кстати, назв. разруш. землетрясением города), хинди sefed, ховар ishperu (белый);

балто-славянское свет, светлый, shviesti (?)

[Baruch]

Хинди сафед "белый" заимствовано из персидского. В собственно хинди словах не бывает звука Ф.

[Nekto]

А какие из современных иранских языков наиболее архаичны?
Кто-то из современных носителей иранских языков может прочесть хоть как-нибудь Авесту в оригинале, специально не изучая авестийский?

[Darkstar]

"Хинди сафед "белый" заимствовано из персидского. В собственно хинди словах не бывает звука Ф."

Когда хинди контактировал с персидским?

[Nekto]

Урду (Пакистан) находится впритык рядом с Ираном, а урду и хинди -почти одно и то же...

[Darkstar]

Зазаи, хеврами, семнани и др. северо-западные народы близки по духу к древней Персии. Многие сохраняют зороастризм.

Prayers are still recited by Hewrami Kurds throughout this region of Kurdistan using a style called Siya Cemane (pron: Seeya Chaman) in Hewrami, where the one reciting the prayer uses high notes to sing holy verses of Zoroastrian faith.

[Nekto]

надо будет копнуть потом...
А кто такие вообще курды? Это один народ или нация или что они такое?