Author Topic: Древний Полабский - условно Х века. Можно ли сегодня восстановить морфологию?  (Read 2482 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
От брёвен.
А берзиты могут быть не только от берёз, но и от берегов (кто-то там утверждал, что 1-я палатализация g изначально давала дж?).

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
берзиты могут быть не только от берёз, но и от берегов
ааа! а "берзи" «берега» где-нибудь встречается? может быть в каких-то зап. славянских говорах? знаю, что есть фамилия Берзин. м.б. оттуда? надо посмотреть, интересно!

и вот что нашёл:
Quote
"Фамилия Берзин в одной трети случаев имеет русское происхождение, также существует небольшая вероятность что фамилия белорусского или украинского происхождения, примерно в четверти случаев фамилия произошла из языков народов России (бурятского, мордовского, татарского, башкирского, и др.), также возможно в 20% имеет еврейские корни, в 20% являются русифицированными вариантами латышских фамилий. Скорее всего эта фамилия происходит от прозвища, имени, или профессии дальнего предка её носителя, к тому же в большинстве случаев по мужской линии. Хотя нередки случаи когда фамилия Берзин происходит и по женской линии
Фамилия Берзин можно утверждать, является малоизвестной на территории России. В некоторых старинных расписках жители с этой фамилией были очень важными персонами из славянского киевского боярства в XV-XVI в., носивших значительную власть и почести. Изначальные корни фамилии можно найти в таблице переписи Всея Руси в период правления Ивана Грозного. У правителя хранился особый список уважаемых и приятнозвучащих фамилий, которые даровались приближенным только в случае похвалы или поощрения. В следствии чего настоящая фамилия сохранила свое первичное обозначение и является исключительной..
Написание фамилии латиницей: BERZIN"

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
вот что нашёл
Я бы не стал доверять таким "грамматным" первым подвернувшимся под руку источникам с нулём ссылок.

Особенно учитывая, что тексты там просто-напросто генерируются скриптом без особой оглядки на смысл и согласование слов.
Почитайте-ко: http://www.onomastikon.ru/proishogdenie-familii-bodryiy.htm.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
вот что нашёл
Я бы не стал доверять таким "грамматным" первым подвернувшимся под руку источникам с нулём ссылок.
Особенно учитывая, что тексты там просто-напросто генерируются скриптом без особой оглядки на смысл и согласование слов.
Почитайте-ко: http://www.onomastikon.ru/proishogdenie-familii-bodryiy.htm.
    Да, такие сомнительные источники требуют очень критического подхода (это не значит, что они должны сходу отметаться, но отметаться хорошо обоснованной аргументацией). Вот полюбуйтесь на вопиющую бесовщину: Фамилия Вагрин
    Вот как объясняется происхождение фамилии Вагрин на "Академике": Русские фамилии. Вагрин
Quote
Вагря - производная форма имени Евагрий. (См. Вагин.).(Ф).
и дана ссылка на «Словарь русских фамилий». «Ономастикон»
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну чего сразу бесовщина? :)
Quote from: Подвал
© База фамилий России 2016 сгенерирована случайным образом. Вы можете пробить фамилии по базе.

Все имена и фамилии вымышленные, совпадения - случайны

Все телефонные номера сгенерированы случайным образом

Информация на сайте к реальным людям не имеет никакого отношения. Вся информация на сайте представлена в в информационно-развлекательных целях.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Ну чего сразу бесовщина?
    :) Ведь не каждый читает "примечания мелким шрифтом", может принять всё за чистую монету. Представляете, читает пятиклассник такое:
Quote
"код фамилии 7bfad6f47385d853193f319250f9514b — с согласие на получение кода фамилии
Для чего нужен код фамилии? Если возле человека с фамилией Вагрин произнести этот код, то может случится все что угодно. Как с ним, так и с вами. Поэтому просим соблюдать правила безопасности. Желательно отойти на безопасное расстояние от человека с фамилией Вагрин (метров на 100) И громко произнести этот код. Затем наблюдайте что будет происходить. Фиксируйте его поведение на камеру. Выкладывайте видео на YouTube и зарабатываете деньги на фамилии!"
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

    Во всяком случае, при поиске значения фамилии, обычно попадают сюда
    Опять-таки, толкование фамилии, представленное на этом сайте ("Словарь русских фамилий" Составитель неизвестен Источник: http://rus-yaz.niv.ru/doc/dictionary/russian-surname/index.htm) требует критического подхода. Оно может быть не единственно верным и даже — совершенно не верным, ошибочным (ономастика тоже развивается, постоянно открываются новые, ранее не учтённые, обстоятельства). Так обстоит дело и с фамилией Вагрин. Возможно, часть носителей этой фамилии принадлежат к потомкам какого-то представителя вагринов (или вагриев) — одного из славянских племён, обитавших в Приодерье и Полабщине.

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Rudeld

  • Posts: 29
Если найдётся список слов балтийских славян, скиньте, будьте добры. Действительно интересно было бы сравнить с древненовгородским.
http://web.archive.org/web/20140714154235/http://www.mapywig.org/m_documents/PL/ATLAS_NAZW_GEOGRAFICZNYCH_SLOWIANSZCZYZNY_ZACHODNIEJ_ZESZYT_IIA.pdf
Это Атлас географических названий западных славян, ks. Stanisław Kozierowski, 1937

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Уау. Интересно, сколько там великопольских фантазий по мотивам германских топонимов?

Offline alant

  • Posts: 43910
  • Gender: Male
Поморские славяне=балтийские славяне=ободриты+велеты+поморяне
Полабские славяне= ободриты+велеты
Ободриты= полабы+другие племена союза
Правильно ли я понимаю?
Я уж про себя молчу

Offline Rudeld

  • Posts: 29
Поморские славяне=балтийские славяне=ободриты+велеты+поморяне
Полабские славяне= ободриты+велеты
Ободриты= полабы+другие племена союза
Правильно ли я понимаю?
Поморские - Pomorjanskie - славяне Померании. + к перечисленным ещё руяне.
Полабские - славяне жившие по Лабе, то есть и сорбы (лужичане) тоже.
Но полабским языком называется только поморский. Путаница, конечно.

Уау. Интересно, сколько там великопольских фантазий по мотивам германских топонимов?
Не знаю. Зато там приводятся собственно все немецкие варианты и главное ссылки и года когда эти названия появлялись в писм.источниках

Offline alant

  • Posts: 43910
  • Gender: Male
Поморские славяне=балтийские славяне=ободриты+велеты+поморяне
Полабские славяне= ободриты+велеты
Ободриты= полабы+другие племена союза
Правильно ли я понимаю?
Поморские - Pomorjanskie - славяне Померании. + к перечисленным ещё руяне.
Полабские - славяне жившие по Лабе, то есть и сорбы (лужичане) тоже.
Но полабским языком называется только поморский. Путаница, конечно.
То есть, следует различать название славян (более географические) и названия языков (более научные)?
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Их всегда следует различать.
Тем более кто сказал, что по Лабе или по морю жило только одно племя и только с одним языком?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rudeld

  • Posts: 29
среди записанных вариантов полабского, а это было на достаточно небольшой территории Вендланда возле Люнебурга в 18 веке, различается аж три диалекта. И различия ведь значительные. Поэтому есть гипотеза, что у каждого народа (союза племен) были свои различия в языке. Но на данный момент, насколько я понял, нет "корпуса древнеполабских слов". Этим ещё никто всерьёз не занимался. Были разные симпатичные попытки реконструкций, но всё на уровне фантазий.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
Чтобы всерьёз заняться древнеславянскими словарями, надо составить частотные словари сохранившихся языков по морфемам и целым словам, в электронном виде.

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Чем помогут современные частотные словари, если частота меняется как от времени, так и от способа употребления языка?
Составить частотный словарь устного разговорного ой как непросто.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: