Польский внутри западнославянских

[lehoslav]

Польский, Кашубский, Нижнелужицкий, Верхнелужицкий, Чешский, Словацкий, вродь других живых западнославянских языков больше нет

Во-первых, Цодэр не сказал, интересуют ли его исключительно живые языки. Я не пророк, поэтому, между прочим, десять раз и спрашивал про подробности.
Во-вторых, если все было бы так просто, как кажется вам, я бы и не спрашивал.

чем польский (с силезским) отличается одновременно от чешского, верхнелужицкого и нижнелужицкого?

Вы опять упорно не хотите отвечать на простой вопрос. Я не понимаю, что такое «польский», «чешский», «верхнелужицкий» и «нижнелужицкий». Вы хотите что-то сравнивать, но вы не в состоянии объяснить, что конкретно хотите сравнивать.

Ладно, упростим задачу

трололо дэтэктыд

[Python]

[xu-mode]Польского не существует![/xu-mode]

[Dana]

Нижнелужицкий тоже лехитский.

А что, лужицкие языки, выходит, не генетическая группа??
Скорее, лехитские черты в нижнелужицком — это результат конвергенции.

[Антиромантик]

Нижнелужицкий тоже лехитский.

А что, лужицкие языки, выходит, не генетическая группа??
Скорее, лехитские черты в нижнелужицком — это результат конвергенции.

Верхнелужицкий сближается с чешским и словацким 

[Dana]

Верхнелужицкий сближается с чешским и словацким 

Тоже конвергенция.

Перенесено: Деление западнословянских по акцентуации

[dagege]

За слова можно и бан получить.

То есть, смайлики постят, чтобы не получить бан?
За объяснение, в чём автор темы ошибся, и как правильно нужно было бы задать вопрос, можно получить бан? Поэтому вместо объяснений, специалисты здесь отвечают фейспалмами?
А я-то думал: ну почему на этом форуме, кого ни возьми, никто толком на вопросы отвечать не хочет? Думал, что они невоспитанные тролли, а оказывается, просто бана боятся.

[Elischua]

Сперва вам нужно определить, какие языки входят в понятие «западнославянские».

По поводу каких западнославянских языков есть сомнения, что они западнославянские? Мне только западнорусинский вспоминается.

Руси(ни)тская ветвь?

[Python]

Сперва вам нужно определить, какие языки входят в понятие «западнославянские».

По поводу каких западнославянских языков есть сомнения, что они западнославянские? Мне только западнорусинский вспоминается.

Руси(ни)тская ветвь?

Трудно сказать — мечется где-то между восточно- и западнославянскими. Странно, что на польско-белорусской языковой границе нет подобной неопределенности (или есть?).

[Svidur]

Трудно сказать — мечется где-то между восточно- и западнославянскими. Странно, что на польско-белорусской языковой границе нет подобной неопределенности (или есть?).

Есть полукодіфіцірованный подляшскій. Зайдіте, к прімеру, на сайт //svoja.org. Пішут латініцей, выглядіт інтересно, но не знаю, насколько много там западнославянскіх черт.

[Elischua]

Сперва вам нужно определить, какие языки входят в понятие «западнославянские».

По поводу каких западнославянских языков есть сомнения, что они западнославянские? Мне только западнорусинский вспоминается.

Руси(ни)тская ветвь?

Трудно сказать — мечется где-то между восточно- и западнославянскими. Странно, что на польско-белорусской языковой границе нет подобной неопределенности (или есть?).

Закарпатские говоры - это не плод взаимодействия пограничного словацкого с пограничным украинским. Это я к тому, что к чему вопрос о том, есть ли где на границах какое-то явление?

[lehoslav]

Есть полукодіфіцірованный подляшскій. Зайдіте, к прімеру, на сайт //svoja.org. Пішут латініцей, выглядіт інтересно, но не знаю, насколько много там западнославянскіх черт.

Суровая восточнославянщина.

[Python]

Закарпатские говоры - это не плод взаимодействия пограничного словацкого с пограничным украинским. Это я к тому, что к чему вопрос о том, есть ли где на границах какое-то явление?

Я имел в виду (wiki/ru) Паннонско-русинский_язык — что скажете о нем? Одновременно и считается восточнославянским, и практически идентичен восточнословацкому, который уже западнославянский. В общем, странности пограничной классификации.

[Alone Coder]

Суровая восточнославянщина.

Русский ваще

[smith371]

Есть полукодіфіцірованный подляшскій. Зайдіте, к прімеру, на сайт //svoja.org. Пішут латініцей, выглядіт інтересно, но не знаю, насколько много там западнославянскіх черт.

Суровая восточнославянщина.

недомова какая-то действительно

[Elischua]

Закарпатские говоры - это не плод взаимодействия пограничного словацкого с пограничным украинским. Это я к тому, что к чему вопрос о том, есть ли где на границах какое-то явление?

Я имел в виду (wiki/ru) Паннонско-русинский_язык — что скажете о нем? Одновременно и считается восточнославянским, и практически идентичен восточнословацкому, который уже западнославянский. В общем, странности пограничной классификации.

Дивергенция украинских говоров, в частности лемковского, сначала (до переселения) от польского влияния (напр., фиксация ударения на предпоследнем слоге, *l = [ʋ] в любой позиции), словацкого влияния, а потом и местного после переселения. Нет такого русинского языка (но то, что им называют, я очень ценю). Я не хочу ни о чём спорить, но, сегодня есть такая мода, чуть где по-другому скажут или произнесут, уже давай другой язык кодифицировать.

[Elischua]

восточнославянским

, каким и есть.

практически идентичен восточнословацкому

, потому что сильный отпечаток влияния словацкого.

[Elischua]

Ха! А кстати, кодификатор паннонского этнолекта украинского языка, Г. Костельник, сам подчёркивал, что этот говор представляет собой диалекты украинского языка. Также ему принадлежат слова, в которых он избирает "насколько возможно не отдаляться от украинского языка". Так что так.
Мп, просмотрев ещё раз перечень фонологических рефлексов в этом диалекте на http://www.ethnos.lemky.com/history/292-ukrayinci-ta-ukrayinska-mova-na-balkanakh.html, могу сказать, что по пункт о рефлексе *ъ все примеры легко объясняются в рамках общеукраинского языка. Пункт о рефлексах *tort, *tolt, *tert, *telt показывает именно коллизию собственно украинских рефлексов с польскими и со словацкими. Пункт о рефлексе *dj, *tj, *kt' в виде /дз/, /ц/ говорит только о влиянии словацкого и польского, при том, что рефлекс этих сочетаний в виде дж/ж,ч - украинского характера. Кстати, пример с меджа ещё более украинский, чем в самом сов. лит. укр. фонетическая форма межа. В пункте о рефлексе *r (имеется в виду слоговой) несовсем корректно написано, что он переходит в /ар/ или /ер/, или /ор/, т.к. приведённые примеры верба, верх, меркне, червоточ в принципе восходят к другому типу *r-слогового в псл., чем примеры барз, горди(й). На счёт самого рефлекса *r-слогового в барз - этому тоже можно дать и внутриукраинское объяснение (у Шевелёва), которое, однако, относится к западным говорам украинского языка, и распространено избирательно. Пункт о рефлексе *l-слогового - отражение коллизии украинского рефлекса с польским. Пункт о рефлексах *rъ *rь *lъ, *lь в ир/ер, ри/ре, лу, ли/лі объясним полностью внутри украинского языка - примеров таких рефлексов и дальше к (юго-/северо-)востоку Украины предостаточно для убедительности этого (в лит. укр. напр. крихта, кривавий). Просто, в лемковском диалекте этот рефлекс получил большее распространение. В первом пункте *ě, видно, что рефлекс /и/ встречается только после согласных губных и /r/, которые и в украинском лабильны к смягчаемости (поэтому в диалектах украинского языка можно на месте *ě слышать то [и], то после этих согласных). Фонетическая форма хлєб также является украинской, и характеризует не только западные диалекты, как лемковский. Рефлекс *ę как ['e] (т.е. не только как ['а]) тоже чисто украинский, просто в лемковском говоре рефлекс в виде ['e] разместился чаще на таких словах, где в сов. лит. украинском ['а]. Вокализиция *ъ как [е] в деска - это пример неукраинского (очевидно польского) рефлекса. Рефлекс *ъ в дижд может быть украинским. Это была рассмотрена только фонетическая сторона.

[Elischua]

Понимаю, что это не к этой теме, поэтому, будьте добры, кто полномочен, определить это сообщение туда, где ему полагается.

[Vertaler]

Словацкие диалекты состоят из словенских, польских и украинских.

[Dana]

Словацкие диалекты состоят из словенских, польских и украинских.

[Elischua]

Словацкие диалекты состоят из словенских, польских и украинских.

Это как?
/Подозреваю, что имеется в виду, но всёже./

[Nekto]

Словацкие диалекты состоят из словенских, польских и украинских.

А не из их микса? 

А белорусские состоят из русских, польских и украинских. 

[Elischua]

Словацкие диалекты состоят из словенских, польских и украинских.

А не из их микса? 

А белорусские состоят из русских, польских и украинских. 

Ну-ка перестаньте флудить. 

[Nekto]

Нераскрытая мысль обрастает флудом. 

[Alone Coder]

Дайте определение лехитскости.