Манящее средневековье

[Wulfila]

Так интересуют древние кельтские языки... Всё бы отдала в жизни чтобы переместиться в времени и жить в Британии Железного Века, и разговаривать на латинском и британском.

м-да‥ буквально вчера сосед спросил
в каком я времени и месте хотел бы жить‥
ответил, что я и здесь-то не очень хочу
а к другому ещё и привыкать‥
тем самым травмировал его застарелый подростковый романтизм‥

[RawonaM]

м-да.. буквально вчера сосед спросил
в каком я времени и месте хотел бы жить..
ответил, что я и здесь-то не очень хочу
а к другому ещё и привыкать..
тем самым травмировал его застарелый подростковый романтизм..

+500.

[mnashe]

м-да.. буквально вчера сосед спросил
в каком я времени и месте хотел бы жить..
ответил, что я и здесь-то не очень хочу
а к другому ещё и привыкать..
тем самым травмировал его застарелый подростковый романтизм..

+500.

Я там тоже хотел подписаться, но передумал, поскольку меня прошлые эпохи отталкивают не только непривычностью, — они меня ужасают своей дикой жестокостью.
Всё-таки сейчас, хоть мы и слышим постоянно о жестокости в мире, и даже недалеко от нас она рыщет, — всё же далеко до того, что было в Средневековье и в древности...
Возможно, я преувеличиваю, и в древности тоже были заметные островки человечности в океане ужаса, но... такое у меня сложилось впечатление из школьного курса истории.
...А в остальном я согласен с цитатой.

[Ellidi]

они меня ужасают своей дикой жестокостью.
Всё-таки сейчас, хоть мы и слышим постоянно о жестокости в мире, и даже недалеко от нас она рыщет, — всё же далеко до того, что было в Средневековье

Жестокость и сегодня, и в Средневековье существует. Но тогда помимо жестокости была возвышенность, духовное единство - вся Западная и центральная Европа дышала одним воздухом, имела одного духовного руководителя, одного императора на земле.

Теперь каждый тянет к себе, духовность принадлежит прошлому, кругом одна субкультура (причем не европейская, привнесенная), объединяет не религия и не дух, а маммон. Если мне надо выбирать между жестокостью, субкультурой и культом денег с одной стороны и жестокостью, цветущей культурой и духовными взлетами с другой (вершины средневековой теологии - номинализм, Иоанн Дунс Скот, Бернардус Кларевалленсис, мистики такие как Альберт Великий, Хуан де ла Крус ... ), то я за второе.

[RawonaM]

Я там тоже хотел подписаться, но передумал, поскольку меня прошлые эпохи отталкивают не только непривычностью, — они меня ужасают своей дикой жестокостью.
Всё-таки сейчас, хоть мы и слышим постоянно о жестокости в мире, и даже недалеко от нас она рыщет, — всё же далеко до того, что было в Средневековье и в древности...
Возможно, я преувеличиваю, и в древности тоже были заметные островки человечности в океане ужаса, но... такое у меня сложилось впечатление из школьного курса истории.
...А в остальном я согласен с цитатой.

+500

Жестокость и сегодня, и в Средневековье существует. Но тогда помимо жестокости была возвышенность, духовное единство - вся Западная и центральная Европа дышала одним воздухом, имела одного духовного руководителя, одного императора на земле.

Это бред.

[ginkgo]

возвышенность, духовное единство - вся Западная и центральная Европа дышала одним воздухом, имела одного духовного руководителя, одного императора на земле.

(независимо от того, верно ли это ваше высказывание или высосано из пальца) И почему некоторым нравится ходить строем и быть непременно "одним целым" со всеми..  Чем вам так индивидуальность не угодила-то, а?

[myst]

Чем вам так индивидуальность не угодила-то, а?

В едином сером целом собственная серость не так бросается в глаза.

[Ellidi]

(независимо от того, верно ли это ваше высказывание или высосано из пальца) И почему некоторым нравится ходить строем и быть непременно "одним целым" со всеми..  Чем вам так индивидуальность не угодила-то, а?

Я просто передал основную мысль Новалиса в Die Christenheit oder Europa.

[Neska]

А когда это христианская Европа была единой духовно?
Еще до того, как она треснула по линии православные/католики, были войны против ариан, несториан, гоняли монофиситов и т.д.
А уж после Реформации и вообще говорить не о чем.

[Ellidi]

А когда это христианская Европа была единой духовно?
Еще до того, как она треснула по линии православные/католики, были войны против ариан, несториан, гоняли монофиситов и т.д.
А уж после Реформации и вообще говорить не о чем.

Имеется ввиду Западная и Центральная Европа до Реформации и после собора в Толедо (wiki/en) Third_Council_of_Toledo . 900 лет.

[From_Odessa]

Жестокость и сегодня, и в Средневековье существует. Но тогда помимо жестокости была возвышенность, духовное единство - вся Западная и центральная Европа дышала одним воздухом, имела одного духовного руководителя, одного императора на земле.

Может быть, тут дело в том больше, что о той жестокости Вы знаете дозировано, пусть из множества источников, но все же это именно сотканная из отдельных частей, причем далеко не всех, картина, которые при этом (части) часто эмоционально насыщены или несут в себе яркие, основные элементы, из-за чего создается впечатление, что тогда значительно выше была духовность и т.д., а, на самом деле, в основной своей массе жестокость была такой же примерно жестокостью, какой мы знаем ее сейчас, причем даже более открытой и явной из-за других культурных стереотипов? Это я просто раздумываю. Очевидно, что ситуация в целом в плане культуры сейчас иная. Но вот то, что Вы противопоставили, вызывает сомнения.

[Ellidi]

Может быть, тут дело в том больше, что о той жестокости Вы знаете дозировано, пусть из множества источников, но все же это именно сотканная из отдельных частей, причем далеко не всех, картина, которые при этом (части) часто эмоционально насыщены или несут в себе яркие, основные элементы, из-за чего создается впечатление, что тогда значительно выше была духовность и т.д., а, на самом деле, в основной своей массе жестокость была такой же примерно жестокостью, какой мы знаем ее сейчас, причем даже более открытой и явной из-за других культурных стереотипов? Это я просто раздумываю. Очевидно, что ситуация в целом в плане культуры сейчас иная. Но вот то, что Вы противопоставили, вызывает сомнения.

Вы меня не так поняли. Я не говорил, что духовность тогда связана с жестокостью или что жестокость тогда отличалась от сегодняшней. Я имел ввиду вообще существование духовного начала в те времена и то, что его ценили (это независимо от жестокости) - духовенство было самым уважаемым сословием, затем знать. Сейчас кто? Банкиры и купцы, воцарился бывший tiers état.  Сейчас жестокость осталась, но именно это начало погибло.

[arseniiv]

Это бред.

К тому же, большие массы людей не могут быть в «единении» долго. Неустойчивое состояние просто потому что.

Я имел ввиду вообще существование духовного начала в те времена и то, что его ценили (это независимо от жестокости) - духовенство было самым уважаемым сословием

Не синонимизируйте духовенство и духовность.

[ginkgo]

Не синонимизируйте духовенство и духовность.

Действительно.

[Алалах]

возвышенность, духовное единство - вся Западная и центральная Европа дышала одним воздухом, имела одного духовного руководителя, одного императора на земле.

(независимо от того, верно ли это ваше высказывание или высосано из пальца) И почему некоторым нравится ходить строем и быть непременно "одним целым" со всеми..  Чем вам так индивидуальность не угодила-то, а?

"одно целое" воздвигло пирамиды, храмы, культуру, дороги, наконец (римские дороги, говорят, еще служат).
чем так не угодило "одно целое"? человек в принципе социальное животное.

[Ellidi]

arseniiv
Вас тоже Средневековье не привлекает?

Не синонимизируйте духовенство и духовность.

Даже и не помышлял, но крупнейшие мыслители средневековья (мистики) были монахами - Бернард Клервосский, Иоанн Дунс Скот, Иоанн Креста...

[Алалах]

arseniiv
Вас тоже Средневековье не привлекает?

Не синонимизируйте духовенство и духовность.

Даже и не помышлял, но крупнейшие мыслители средневековья (мистики) были монахами

а кому б еще было ими быть, как не монахам.  благородные воевали, холопы пахали. Духовенство и мыслило.

[ginkgo]

человек в принципе социальное животное.

Но не муравей же, и не овца.

[ginkgo]

Вас тоже Средневековье не привлекает?

Вы бывали в каком-нибудь средневековом музее пыток (в Европе их полно)? Зайдите как-нибудь, если будет возможность. Если кого-то после такого визита может привлекать Средневековье - то я даже не знаю, что сказать..

[lehoslav]

Но не муравей же, и не овца.

И муравей не овца.
И овца не муравей.

Вы бывали в каком-нибудь средневековом музее пыток (в Европе их полно)? Зайдите как-нибудь, если будет возможность. Если кого-то после такого визита может привлекать Средневековье - то я даже не знаю, что сказать..

Я думаю, современные пытки ничем не хуже. Только вот еще музеев нету

[arseniiv]

Вас тоже Средневековье не привлекает?

Ни капли.

человек в принципе социальное животное

Сказать так — ничего не сказать. Может, человеку для счастья всего десятка два близких людей нужно? Я хоть и считаю себя интровартом страшным, думаю, даже самый чистый экстраверт не захочет сразу много людей вокруг. Общество угнетает.

И муравей не овца.
И овца не муравей.

Но только человек обладает обоими этими качествами сразу!

[Ellidi]

Вы бывали в каком-нибудь средневековом музее пыток (в Европе их полно)? Зайдите как-нибудь, если будет возможность. Если кого-то после такого визита может привлекать Средневековье - то я даже не знаю, что сказать..

Самые жуткие и страшные пытки совершались не во время Средневековья и не Инквизицией, а в протестантской Англии, протестантской Швеции и османской империи. А Вам известно, что означает (wiki/en) Hanged,_drawn_and_quartered ?

Это просто победители (протестанты, капиталисты - англо-саксонский мир) демонизируют/очерняют своих противников (Испанию, инквизицию), распространяя сказки о страшной Инквизиции. Да, она наверное и страшна, но обычному auto da fe до Hanged,_drawn_and_quartered и сажанию на кол далеко. В Индии времен Будды тоже страшные пытки были.

[lehoslav]

Может, человеку для счастья всего десятка два близких людей нужно? Я хоть и считаю себя интровартом страшным, думаю, даже самый чистый экстраверт не захочет сразу много людей вокруг. Общество угнетает.

Хорошие у вас иллюзии, да.

[ginkgo]

Я думаю, современные пытки ничем не хуже.

Тогда это было чем-то обыденным, во всяком случае в гораздо большей степени, чем теперь. Повседневная жестокость, которая никого даже не удивляла. Впрочем, я не идеализирую современность, я просто не понимаю, как можно идеализировать Средневековье.

[ginkgo]

Самые жуткие и страшные пытки совершались не во время Средневековья и не Инквизицией, а в протестантской Англии, протестантской Швеции и османской империи. А Вам известно, что означает (wiki/en) Hanged,_drawn_and_quartered ?

Все "хороши", и протестантская Англия, и Османская империя. Что, однако, не означает, что в Средневековье была благодать.