Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология укр. «лайно»

Автор Krymchanin, апреля 6, 2009, 08:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2010, 10:11
Цитата: Таму от декабря 27, 2010, 09:41
А и-е основа -reie, -ri со значением "течь" сюда никак не относится? Древне- инд. riyati ( давать течь), пехл. -ray- , осет лийын - "срать"?

Нет, и.-е. *reiō «двигаюсь» сюда не относится.

Цитата: Таму от декабря 27, 2010, 09:41
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2009, 19:04
Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 17:52
А то, что конечный элемент такой же, как в говне (-но) -- это что-то ведь значит?

*Govьno — «коровье», старое прилагательное среднего рода. *Lajьno — точно такое же старое прилагательное среднего рода от *lajь (вероятно значившее «грязь» или что-то подобное), имени действия от и.-е. *lei- «мазать».

А и-е основа -reie, -ri со значением "течь" сюда никак не относится? Древне- инд. riyati ( давать течь), пехл. -ray- , осет лийын - "срать"?

Ой, о фонематическом неразличении [r] и [l] в прото-индохеттском и последовавшей затем анлаутной альтернации *r-/*l- можно говорить пока лишь гипотетично. Вопрос требует более глубокого изучения. Хотя дальнее родство реять, ринуться и лить, ливануть, льячка предполагается, да.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

mnashe

Цитата: Margot от октября  9, 2012, 05:16
Цитата: Bhudh от октября  9, 2012, 00:03
И он не выдержал, зачеркнул ЧО и сверху крупно написал: Ё
У нас в подъезде на стене несколько лет пробыло слово "гавно", в которое именно таким образом черным маркером была внесена правка (замена а на о). Потом на входную дверь поставили электронный замок и сделали ремонт. Как ни странно,  прошло уже лет пять и единой надписи на стенах вообще не появилось. Однако в том, что я живу в одном доме с грамотными людьми,  убедилась, что радует. :)
А ведь не исключено, что авторы надписи действительно подразумевали собачье, а не коровье...
Так что исправление в корне изменило смысл.

Offtop
Хм.
Принятая в русском языке пунктуация не позволяет определить, определяет ли «в корне» в этой фразе подлежащее или сказуемое.
Библейская система знаков кантилляции (טעמים) такие ситуации различает однозначно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Марго

Offtop
С русской пунктуацией как раз все в порядке: четко расставляет акценты. Если бы там каким-то боком была причастна собака, то писали бы что-то вроде: "Гав! Но..." :)

mnashe

Цитата: Margot от октября  9, 2012, 11:15
С русской пунктуацией как раз все в порядке: четко расставляет акценты. Если бы там каким-то боком была причастна собака, то писали бы что-то вроде: "Гав! Но..."
Я же не о надписи, состоящей из одного слова, а о своей фразе: «исправление в корне изменило смысл».
К чему относится дополнение «в корне» — к исправлению или к изменению?
Насчёт надписи: собаку малыши нередко называют «гав» (или гав-гав, или ав-ав), так что, как «говно» в переводе на современный язык значит «коровье» (от говѧдо 'крупный рогатый скот'), так и *гавно в переводе должно означать «собачье».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Марго

Не, Мнаше, Ваши выводы моему уму непостижимы — особенно без смайлов. Говно, пардон, оно говно и есть — хоть коровье, хоть собачье, хоть чье угодно.

(Однако, по моим наблюдениям, эта ветка становится конкурентом ветки "Чё меня бесит" — по числу нарезанных из нее тем со звездой.)

DarkMax2

Цитата: mnashe от октября  9, 2012, 12:08
Цитата: Margot от октября  9, 2012, 11:15
С русской пунктуацией как раз все в порядке: четко расставляет акценты. Если бы там каким-то боком была причастна собака, то писали бы что-то вроде: "Гав! Но..."
Я же не о надписи, состоящей из одного слова, а о своей фразе: «исправление в корне изменило смысл».
К чему относится дополнение «в корне» — к исправлению или к изменению?
Насчёт надписи: собаку малыши нередко называют «гав» (или гав-гав, или ав-ав), так что, как «говно» в переводе на современный язык значит «коровье» (от говѧдо 'крупный рогатый скот'), так и *гавно в переводе должно означать «собачье».
Як слово гімно пов'язане з коровами та собаками?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Цитата: Margot от октября  9, 2012, 13:01
Не, Мнаше, Ваши выводы моему уму непостижимы — особенно без смайлов. Говно, пардон, оно говно и есть — хоть коровье, хоть собачье, хоть чье угодно.
Зачем непостижимо? :what:
Просто этимология.
«Говно» означало «коровье». Ср. англ. cow.
Говѧдо
«Корова», кстати, — «рогатая».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: DarkMax2 от октября  9, 2012, 13:06
Як слово гімно пов'язане з коровами та собаками?
Логично предположить ассимиляцию вн→мн.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Марго

mnashe, а человечье как будет — если уж на то пошло́?

Bhudh

Дерьмо.
Хотя это в общем-то ѷперонѵм.
Однокоренно со словами драть, деру, дристать опять же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2009, 20:34значение «кожа» аналогичным образом развилось из «козья шкура» (*koža — «козья», прилагательное ж. рода от *kožь).
:o Какая, нафик, "козья"? Санскритская कोश (kośa) тоже "козья"? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

А kośa к коже никак не относится.
Этимологического соответствия ś ~ ж нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от октября  9, 2012, 21:54А kośa к коже никак не относится.
Этимологического соответствия ś ~ ж нет.
Разные же мнения есть...
Вот статейка от лингвистов: http://www.korenine.si/zborniki/zbornik08/indo_aryan.pdf
Вот ещё словарик (автор - MA в области прикладной лингвистики) : https://borissoff.files.wordpress.com/2012/06/entries-in-k1.pdf Там больше, чем в одном месте строится соответсвие ś ~ ж.
:donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

bvs

По второй ссылке явное фричество. По первой - непонятно, какой смысл имеет сравнение индоарийских и славянских форм без учета других ИЕ языков.

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Lodur

Цитата: bvs от октября  9, 2012, 22:33
По второй ссылке явное фричество.
Не большее, чем у других лингвистов.

Цитата: bvs от октября  9, 2012, 22:33По первой - непонятно, какой смысл имеет сравнение индоарийских и славянских форм без учета других ИЕ языков.
Я привёл эту статью только в качестве примера, где даются в качестве когнатов "кожа" и санскритское "коша".
Насчёт же смысла - проще всего и этих товарищей тоже "фриками" объявить, и не искать оный. Я пока точно не уверен (открыто об этом нигде не завявляется), но похоже, они сторонники теории индийской прародины ПИЕ. Судя по очень уж  большим цифрам в оценочных датировках. С традиционными теориями подобные датировки никак не стыкуются.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Bhudh от октября  9, 2012, 22:43
Цитата: Lodur от октября  9, 2012, 22:17Вот статейка от лингвистов: http://www.korenine.si/zborniki/zbornik08/indo_aryan.pdf
И где там kośa?
Страница 36.
ЦитироватьEnglish cover, membrane |Russian koža (skin) | Slovenian koža f. (skin, hide) | Sanskrit kośa m. | Hindi kosha
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

А, так они словарик в аппендикс сунули...
Н-да. По ходу, Покорного они и не открывали. Какого сравнивать весь с vasa при имеющемся viṭ / viś-⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитироватьcow | korova f. | krava f. | go, gaus, gava | gāu, gāya.
O my God!
Это, по-ихнему — когнаты⁈ Фацєпаўм...

Цитироватьkrestjanin m. | kmet m. | krishaka, kshetrī m. | krishaka
Кажется, это всё-таки что-то вроде словаря Бака...
То есть синонимы по разным языкам. Коль когнаты — корошо!, а нет — и так сойдёт!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от октября  9, 2012, 23:00
Цитироватьcow | korova f. | krava f. | go, gaus, gava | gāu, gāya.
O my God!
Это, по-ихнему — когнаты⁈ Фацєпаўм...
Там не везде когнаты стоят, кажется. Они и не утверждали, что во всех 4-х языках, что они сравнивают, обязательно есть когнаты. Насчёт когнатов к go - они приведены там, где говядина.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Так я и говорю. Похожие синонимы не означают когнатность ни разу. И даже тождественные, что оскоминно иллюстрируют англо-персидским [bæd].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Ion Borș

Цитата: GaLL от октября 10, 2012, 08:13
Цитата: Bhudh от апреля  6, 2009, 19:13
Цитата: "Wolliger Mensch" date=1239033849 link=msg=268533#268533 от и.-е. *lei- «мазать»
А "лить" этого же корня?
Нет.
ЦитироватьПроисходит от праслав. формы *liti, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. лити, лѣѬ (греч. χεῖν), а также лиѬ, лиІАти, русск. лить, укр. ли́ти, ллю, блр. лiць, болг. ле́я, сербохорв. ли̏ти, ли̏jе̑м, словенск. líti, líjem, чешск. lít, leji, словакц. liаť, lejem, др.-польск. lić, leję, польск. lać, leję, в.-луж. leć, liju, н.-луж. laś
дополняю этимологию
©
полив ← по+ливаре
родственно с Lat. lavare.
©


ЦитироватьLat. lavare from Latin lavāre, present active infinitive of lavō ("wash").

lavō - from Proto-Indo-European *lowh₃-, o-grade of Proto-Indo-European *lewh₃- ("to wash"). Cognates include Ancient Greek λούω (loúō), λοέω (loéō), Old Armenian լոգանամ (loganam), and Old English lēaþor (English lather).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Offtop

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2009, 08:07
Цитата: Krymchanin от апреля  6, 2009, 08:01
Интересно, а откуда пошло украинское "лайно"?
Цитата: Макс Фасмер от
ла́йно "коровий помет, ..."
самопроизвольно вырывается мысль "помет лани"
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

iopq

Цитата: mnashe от октября  9, 2012, 13:21
Цитата: Margot от октября  9, 2012, 13:01
Не, Мнаше, Ваши выводы моему уму непостижимы — особенно без смайлов. Говно, пардон, оно говно и есть — хоть коровье, хоть собачье, хоть чье угодно.
Зачем непостижимо? :what:
Просто этимология.
«Говно» означало «коровье». Ср. англ. cow.
Говѧдо
«Корова», кстати, — «рогатая».

кожа тоже козья т.е. козья шкура
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр