Вопросы форумчанам

[Мечтатель]

4. Или вы хотите сказать, что популярность перечисленных композиторов сейчас выше, чем Битлз?

Да.

Почти десятилетие бываю на иностранных форумах. Вообще не помню, чтобы кто-то там ставил "Битлз". Классику вроде Баха и Моцарта слушают. Не все, конечно.

[RockyRaccoon]

4. Или вы хотите сказать, что популярность перечисленных композиторов сейчас выше, чем Битлз?

Да.

Почти десятилетие бываю на иностранных форумах. Вообще не помню, чтобы кто-то там ставил "Битлз". Классику вроде Баха и Моцарта слушают. Не все, конечно.

Вы не на тех форумах бываете.

[Easyskanker]

Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.

[Наманджигабо]

Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.

Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.

[Мечтатель]

Попса - это по определению нечто примитивное по технологии и легковесное по содержанию (доступное и для не слишком одарённых умов)*. Очевидно, что произведения Баха и Моцарта к такому роду музыки не относятся.
*Впрочем, я тоже разделяю попсу (со знаком минус) и популярную музыку (нейтральное или со знаком плюс). Популярная музыка может быть сделана высокопрофессионально, талантливо и способна затрагивать глубокие струны души. А попса - это звуковой фон для пьянки, условно говоря. "Одиночество сволочь", "Чё те надо", "О боже, какой мущина"... - типичные образчики попсы.

[Easyskanker]

Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.

Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.

Если музыку включили только как маркер своей принадлежности к некой социальной группе или кругу лиц, как проявление конформизма, она будет попсой, как бы талантливо ни была сделана. Современная попса между прочим тоже зачастую сделана очень талантливо. В жеваную газетную бумагу ее превращает животное, бессмысленное восприятие аудитории.

[Мечтатель]

Ну а кто может знать, почему тот или иной человек слушает классику? У меня есть ВКонтакте композиции из классической музыки (те же Бах и Моцарт тоже присутствуют), но я их действительно часто слушаю, они не для демонстрации причастности к высокой культуре или чему-нибудь такому. Или на форумах есть отдельные темы, посвящённые классической музыке, и они не умирают. Не думаю, что пользователи ставят туда видео из-за снобизма.

Но вообще положение с классической музыкой аналогично положению с классической литературой и классическим искусством. Нужно психологически дорасти до понимания всего этого. Тогда подобные вещи вызывают живой интерес, а не зевоту.

[Easyskanker]

Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.

[From_Odessa]

Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других

Почему только так?

[RockyRaccoon]

Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.

Расшифруйте. На каких форумах я что-то увидел?

[Easyskanker]

Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.

Расшифруйте. На каких форумах я что-то увидел?

Окей. Ответа Ракуну.

Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.

В принципе это то же самое, что на форуме, посвященному рок-музыке, ставить тех же Битлз или Пинк Флойд, приговаривая, что остальной рок, а особенно современный, фу, чепуха для быдла.

[RockyRaccoon]

Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?

[Наманджигабо]

Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.

Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.

Если музыку включили только как маркер своей принадлежности к некой социальной группе или кругу лиц, как проявление конформизма, она будет попсой, как бы талантливо ни была сделана. Современная попса между прочим тоже зачастую сделана очень талантливо. В жеваную газетную бумагу ее превращает животное, бессмысленное восприятие аудитории.

Бах с Моцартом пережили несколько поколений до появления указанного Вами маркера. Мне кажется более правильным рассматривать культурные явления не с позиции "нравится/не нравится" или "слушают/не слушают мои знакомые", а помнят или не помнят. Если помнят через поколение, то это однозначно культурное явление. Во времена Баха композиторов было много, а помнят его. Рядом с Шекспиром было много поэтов, а помнят его. Вместе с Битлз начинали многие, наверняка не менее талантливые даже, а помнят их. И со  времен Баскова останется совсем не он с такими же блескунами. А если бы что-то там у них было бы талантливо, то это была б уже не попса.

[Lodur]

Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?

Странно, что вы и второй раз не распарсили. "Рокки" не склоняется, потому вы могли прочесть, что решь шла о вас. Но во втором варианте-то уже абсолютно чётко видно, что речь идет об ответе Мечтателя вам, и о том, что из этого ответа Мечтателя вам увидел сам Изисканкер. О вас речь напрямую не шла.

[Мечтатель]

И со  времен Баскова останется совсем не он с такими же блескунами. А если бы что-то там у них было бы талантливо, то это была б уже не попса.

Наверное, все видели фильм "Брат-2". Помните, была там среди персонажей певица Ирина Салтыкова (которая, по словам глав. героя, "херню всякую поёт"). Вот это, можно сказать, олицетворение попсы. Гламурьё, глупые и пошлые песни-однодневки, о которых через десять-двадцать лет никто не будет помнить. Но в поп-музыке могут появляться и действительно хорошие произведения, которые не забываются, перепеваются. Чёткую границу, конечно, трудно провести, учитывая, что то и другое может звучать на одной радиостанции, выступать на одной сцене.

На днях по телевизору слушал какой-то концерт советской эстрадной песни. Начался он с песни про Вологду. Содержание многих текстов там приведено в соответствие с советской идеологией, но до чего же приятное впечатление производят и музыка, и стиль исполнения.
Теперь популярная музыка очень "опопсела". Но это понятно, капитализм.

С детством ассоциируется
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wfMtyq3XWD0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=wfMtyq3XWD0</a>

[RockyRaccoon]

Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?

Странно, что вы и второй раз не распарсили. "Рокки" не склоняется, потому вы могли прочесть, что решь шла о вас. Но во втором варианте-то уже абсолютно чётко видно, что речь идет об ответе Мечтателя вам, и о том, что из этого ответа Мечтателя вам увидел сам Изисканкер. О вас речь напрямую не шла.

А.
Ну я-то накатил за ДЗО.

[Наманджигабо]

Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы посятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.

...
Ну я-то накатил за ДЗО.

Коллега, с праздником!  ДМБ 83.

[Poirot]

Ну я-то накатил за ДЗО.

И я тоже жахнул.

[From_Odessa]

Кстати, стоит отметить, что в попсе попсовыми иногда могут быть слова, но не музыка. Как верно отмечал Томан, иным композиторам или их отдельным работам достаётся несправедливо, так как мы судим часто только по тексту, а вот сама музыка даже при совершенно тупой или тупо-пошлой песне может быть и высокого качества, и разнообразная, и талантливая.

[VagneR]

Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы попсятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.

Полностью поддерживаю ваше мнение.
Возвращаясь к популярности битлз. Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?

Кстати, стоит отметить, что в попсе попсовыми иногда могут быть слова, но не музыка. Как верно отмечал Томан, иным композиторам или их отдельным работам достаётся несправедливо, так как мы судим часто только по тексту, а вот сама музыка даже при совершенно тупой или тупо-пошлой песне может быть и высокого качества, и разнообразная, и талантливая.

Конечно. И тут уже включаются у каждого свои особенности восприятия. Я, например, в песнях на слова почти не обращаю внимания.

[Poirot]

Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?

Есть такой момент. Откровенно слабых песен у них практически нет.

[RockyRaccoon]

Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы попсятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.

Полностью поддерживаю ваше мнение.
Возвращаясь к популярности битлз. Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?

Не могу сказать, 211 песен - большой репертуар или не очень...
Кстати, вспомнилось, про польские "Czerwone gitary" когда-то сказали, что у них около 800 песен. И кто про них помнит? Помню только из далёкого детства "Nie zadzieraj nosa" (которую у нас тут старшие пацаны пели: "Не задирай носа, не проходи мимо..."). И ВСЁ!