Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => From_Odessa => Topic started by: From_Odessa on November 18, 2019, 19:17

Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on November 18, 2019, 19:17
В этой теме я буду задавать разные вопросы разным форумчан. Это вопросы, которые я считаю возможным задать публично, и при этом не хочу, чтобы они, скажем, тронули в общем потоке постов того же "Твиттера". А отвечать на них или нет, форумчан решат сами.

Все остальные могут использовать тему с той же целью.

Первые вопросы:

Lodur, какую из работ, на которых Вам довелось потрудиться, Вы бы назвали любимой?

Рокки, ты где-то ещё жил много лет, кроме Н-ска?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on November 18, 2019, 19:35
Рокки, ты где-то ещё жил много лет, кроме Н-ска?
Нет. Детство - в разных местах; первые воспоминания - в Омске. Переехал в Н-ск - в 5 лет. То есть почти в шесть.
Ну разве что два года в армии (Прибалтика) и год в Самаре. А почему тебя это заинтересовало?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on November 18, 2019, 19:41
А почему тебя это заинтересовало?
Сам не знаю :) Просто почему-то возникло ощущение, что ты в нескольких местах жил подолгу. Выходит - нет, фактически всю жизнь прожил в Н-ске.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on November 18, 2019, 19:42
А почему тебя это заинтересовало?
Сам не знаю :) Просто почему-то возникло ощущение, что ты в нескольких местах жил подолгу. Выходит - нет, фактически всю жизнь прожил в Н-ске.
Ну да. Но помотался туда-сюда. Не подолгу.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Leo on November 18, 2019, 20:02
А почему тебя это заинтересовало?
Сам не знаю :) Просто почему-то возникло ощущение, что ты в нескольких местах жил подолгу. Выходит - нет, фактически всю жизнь прожил в Н-ске.
Ну да. Но помотался туда-сюда. Не подолгу.
цЫган :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on November 18, 2019, 21:22
"Ехал цы́ган на коне верхом, видит - девица идёт с ведром, поглядел - в ведре-то нет воды, ну теперь не миновать беды..."
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on November 18, 2019, 21:33
"Ехал цы́ган на коне верхом, видит - девица идёт с ведром, поглядел - в ведре-то нет воды, ну теперь не миновать беды..."
Слышал в детстве такой вариант: "...поглядел - в ведре-то нет воды, поднял ногу и нассал туды".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Авишаг on November 19, 2019, 08:21
поглядел - в ведре-то нет воды, поднял ногу и нассал туды".
;D
А это точно про цыгана было, а не про кобеля?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on November 19, 2019, 09:09
Lodur, какую из работ, на которых Вам довелось потрудиться, Вы бы назвали любимой?
Смотря что понимать под "любимой". Пожалуй, те несколько лет, которые я, работая в компании "А***м Бизнес Технологии" сидел на аутстаффинге в одной строительной компании, "М***Е-П***а". Компания за те годы, что я там проработал, успела дважды переехать, так что мне пришлось не только ежедневной рутиной заниматься, но и разворачиванием информационной инфраструктуры с нуля на новом месте. (Разумеется, не самостоятельно - на такое одних рук бы не хватило, сами переезды были авральными работами, в которых был задействован весь персонал отдела техподдержки, кроме тех, кто сидел, так же, как и я, на оверстаффинге в других компаниях; но я, в техническом плане, возглавлял эти работы - "под себя" же делал сеть).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on November 19, 2019, 10:36
не только ежедневной рутиной заниматься
А что входило в Вашу рутину?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on November 19, 2019, 10:43
не только ежедневной рутиной заниматься
А что входило в Вашу рутину?
Поддержка локальной компьтерной сети и локальной АТС. От системного администрирования до работ по "железу" (типа мелкого ремонта или модернизации рабочих станций).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on November 19, 2019, 11:15
П***а
:what:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on November 19, 2019, 11:33
П***а
:what:
Там приличное слово. Не хочу писать названия.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on November 19, 2019, 19:44
Lodur, а какую из работ Вы бы назвали самой комфортной и почему?

Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on November 20, 2019, 00:44
Lodur, а какую из работ Вы бы назвали самой комфортной и почему?
Комфортно должно быть дома. А что такое "комфортно" на работе? В большинстве мест я ощущал себя достаточно комфортно, чтобы беспрепятственно выполнять свою работу. Могу написать, где было наименее комфортно.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on December 12, 2019, 17:26
Комфортно должно быть дома. А что такое "комфортно" на работе?
В моем понимании на работе тоже может быть комфортно или некомфортно. Комфортно - это когда работать интересно или хотя бы не мучительно, а сотрудники и обстановка не вызывают хотя бы серьезного напряжения.

Могу написать, где было наименее комфортно.
Скорее, хотел бы попросить Вас рассказать, почему Вам там было менее комфортно. Если Вы не против этим поделиться.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on December 12, 2019, 17:28
piton, Вы работаете и/или на пенсии?

Python, чем ты чаще всего занимаешься в свободное время?

Title: Вопросы форумчанам
Post by: DarkMax2 on December 12, 2019, 17:47
А как Пифон узнает, что его тут спросили? ::)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on December 12, 2019, 17:49
А как Пифон узнает, что его тут спросили?
Он вроде видит блоги и мой не игнорирует? Может, как-нибудь увидит.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on December 12, 2019, 18:04
Скорее, хотел бы попросить Вас рассказать, почему Вам там было менее комфортно. Если Вы не против этим поделиться.
Да, конечно. В той же компании, где я был на оверстаффинге в строительной компании (а нас там было двое, большую часть времени: я, и ещё один молодой сотрудник, чаще всего это были стажёры, которых готовили посадить тоже на оверстаффинг ещё куда-нибудь, и они периодически менялись), мне пару раз доводилось подменять на время отпуска (на неделю - 10 дней) такого же сотрудника, который был на оверстаффинге в одном крупном издательском доме. Не нравилось мне там то, что его рабочее место находилось в общем зале, между рабочими местами двух сотрудников того издательства. При этом рабочие места там были организованы примерно вот так:

(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/5/30/754406830628305.jpg)

Или даже так:

(https://www.o-svet.ru/blog/wp-content/uploads/2016/10/0_good_light_for_office_staff.jpg)

(Только перегородки в виде шкафчиков надо бы ещё убрать - там весь офис  прекрасно просматривался даже в сидячем положении почти с любого места). Разумеется, там была переговорная, отделённая стёклами, и закрываемая при необходимости жалюзи, и пара-тройка кабинетов местного руководства, отдельно от общего зала. А, ещё бухгалтерия сидела в отдельной комнате.
Поскольку администрированием сети приходилось заниматься по нескольку раз на дню, и каждый раз для этого нужно было удалённо входить на сервер, и набирать пароль... вы понимаете. Постоянно прикрывать одной рукой, что ты там набираешь на клавиатуре другой - не самая удобная ситуация. А следить, не смотрит ли кто на тебя в данный момент, особенно из-за спины - ещё менее удобно. Но у системного администратора всегда должна быть определённая доля паранойи в плане безопасности... И он ни в коем случае не делится паролями аккаунтов с высшим уровнем привилегий, если хочет действительно управлять сетью, и спать спокойно.
Во всех остальных местах, где я работал, я или сидел в отдельной комнате на двух-четырёх человек (и в таком месте, где можно было гарантированно ощущать себя в этом смысле безопасно), или хотя бы в отдельном закутке, отгороженном от остального пространства какими-нибудь шкафами, стеллажами, и т. п.
Я спрашивал у того сотрудника, как он может так работать. Он сказал, что привык, и машинально закрывается, когда надо набрать пароль. А в особо ответственных случаях просто тупо идёт в серверную, и работает с консоли непосредственно на сервере. (Но так-то туда по каждому чиху не набегаешься. Плюс там обычно холодновато в любое время года, из-за особого режима кондиционирования).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Python on December 12, 2019, 18:45
А как Пифон узнает, что его тут спросили? ::)
Чисто случайно. Мог и не посмотреть.
Python, чем ты чаще всего занимаешься в свободное время?
Прокрастинирую. Отчетливого деления на свободное и несвободное время нет — все используется одинаково бесполезно.
Ну, а так... Форум читаю, сериалы смотрю, пишу для себя какие-то программы, записываю какие-то свои идеи в дневник и т.д.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 19, 2020, 22:36
Наманджигабо, Вы из Карелии? Если да, Вы бывали на Воттовааре?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Upliner on February 19, 2020, 23:41
Комфортно должно быть дома. А что такое "комфортно" на работе?
Пробовал работать дома -- лично мне в офисе всё же удобнее в большинстве случаев...
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Валер on February 19, 2020, 23:51
Комфортно должно быть дома. А что такое "комфортно" на работе?
Пробовал работать дома -- лично мне в офисе всё же удобнее в большинстве случаев...
Чем?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 20, 2020, 00:28
Мне точно комфортнее работать дома.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Upliner on February 20, 2020, 00:36
Ну, если сидеть дома одному -- то в принципе без разницы, но когда вокруг постоянно что-то происходит -- то отвлекает ужасно...
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 20, 2020, 00:45
Наманджигабо, Вы из Карелии? Если да, Вы бывали на Воттовааре?
Да. Нет.  :)
Как-то не появлялось даже желания до Воттоваары добраться. Почему-то мне это попсой кажется. Раскрученное место. Красиво, да... Но я вырос на берегу Белого моря, где такие красоты повсюду. В общем, перефразируя Рэя из "In Bruges": "...я вырос в Чупе. Я люблю Чупу. Если бы я вырос на ферме и был дебилом, Воттоваара могла бы произвести на меня впечатление, но так как этого не произошло, то и у Воттоваары ни черта не получается".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 20, 2020, 01:02
Наманджигабо, спасибо за ответ. Меня Воттоваара в данном случае интересует как возможно мистическое или специфическое по каким-то другим параметрам место. Потому думал, что, если Вы там бывали, то я спрошу Вас, не наблюдали ли, слышали или как-то иначе чувствовали Вы там что-нибудь необычное в таком смысле. А что эти места считаются красивыми, я даже не знал :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 20, 2020, 01:03
Ну, если сидеть дома одному -- то в принципе без разницы, но когда вокруг постоянно что-то происходит -- то отвлекает ужасно...
Ну да, я про это не подумал, Вы правы. Если дома вокруг тебя сильно много событий и шума, тогда неудобно. Я-то почти всегда работал либо в комнате, в которую почти никто не заходил, пока я был этим занят, либо вот щас делаю это на кухне, но, во-первых, нередко ночью или когда дома никого больше, кроме кошки, либо жена мне старается практически никак не мешать.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 20, 2020, 01:10
Почему-то мне это попсой кажется. Раскрученное место. Красиво, да... Но я вырос на берегу Белого моря, где такие красоты повсюду
Вообще, я вот думаю о том, что попса - это ж, в принципе, не показатель положительного или отрицательного. В любой сфере. Это только показатель широкой популярности и раскрученности (умышленной или нет). Но это само по себе не делает попсу достойной меньшего внимания, чем непопсовые вещи. Если отбрасывать попсу только потому, что она - попса, ты (не Вы, а вообще человек :) ) непонятно зачем искусственно сужаешь рамки своего мира. Тем более, непонятно, где ставить границу. К попсе при желании можно отнести практически все широко распространенное. Наверняка Вы сами едите, пьете, носите на себе и используете кучу попсовых вещей :)

Это я не к тому, что Вам надо на Воттоваару, а просто рассуждаю :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 20, 2020, 01:33
Комфортно должно быть дома. А что такое "комфортно" на работе?
Пробовал работать дома -- лично мне в офисе всё же удобнее в большинстве случаев...
Гм. "Удобно" и "комфортно" - всё же очень разные вещи. Они имеют область пересечения, да. Но. Комфорт расслабляет, а на работе надо быть, обычно, собранным. Потому для меня то, что удобно и комфортно - это для отдыха; для работы лучше, чтобы было удобно, но не слишком уж комфортно. Из дому работать не пробовал, но что-то мне подсказывает, что вряд ли мне пришлось бы это по нраву. Особенно, если кто-то ещё есть, кроме меня. (Это по опыту занятий-хобби, типа тех же любительских переводов, которые требуют того же, что и работа).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 20, 2020, 01:54
Гм. "Удобно" и "комфортно" - всё же очень разные вещи. Они имеют область пересечения, да. Но. Комфорт расслабляет, а на работе надо быть, обычно, собранным
У нас с Вами разное понимание слова "комфортный" (именно прилагательного, с существительным ситуация сложнее). Я под "комфортным" подразумеваю состояние или условия, не вызывающие дискомфорт, таковые, которые подходят для данной деятельности или времяпровождения. К собранности или расслаблению это отношения не имеет. Потому в моем понимании, на работе как раз очень желательно, чтобы было комфортно работать (во всех смыслах: физически и психологически), а когда некомфортно - это плохо. Если же говорить об условиях, которые обязательно будут расслаблять, то даже не знаю, как их назвать. Комфортабельными? Может быть, но совсем не уверен.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 20, 2020, 02:46
Комфортный, комфортно (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99998.0)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 20, 2020, 09:46
Почему-то мне это попсой кажется. Раскрученное место. Красиво, да... Но я вырос на берегу Белого моря, где такие красоты повсюду
Вообще, я вот думаю о том, что попса - это ж, в принципе, не показатель положительного или отрицательного. В любой сфере. Это только показатель широкой популярности и раскрученности (умышленной или нет). Но это само по себе не делает попсу достойной меньшего внимания, чем непопсовые вещи. Если отбрасывать попсу только потому, что она - попса, ты (не Вы, а вообще человек :) ) непонятно зачем искусственно сужаешь рамки своего мира. Тем более, непонятно, где ставить границу. К попсе при желании можно отнести практически все широко распространенное. Наверняка Вы сами едите, пьете, носите на себе и используете кучу попсовых вещей :)

Это я не к тому, что Вам надо на Воттоваару, а просто рассуждаю :)

Возможно, у нас разное понимание попсы. Я разделяю поп-культуру и попсу. Последнее - это дешёвка, безвкусица, китч если хотите. Все эти Басковы, Киркоровы, Евровидения, слоники на комодах и котики на открытках, леопардовые лосины на толстых задницах и прочее мэйнстримное, не несущее ни элемента творчества, ни шанса подумать.

Воттоваара возможно когда-то была местом силы, но для тех, кто в это верит, знает, что такое сила и умеет с ней обращаться. Таких мест полно. Потому что, как объясняют люди, реально верящие и учившиеся у предков, сохраняющие традицию, все индивидуально. И то, что работает для одного, может не работать для другого. Места массовых отправлений культа или церемоний имеют воздействие только на тех, кто понимает смысл происходящего. Как церкви. По-настоящему в них хорошо глубоко верующим, атеистам в них в лучшем случае прикольно, интересно, познавательно, но это не места силы для них. И даже для верующих - в одной церкви им хорошо, а в другой плохо. Вот Валаам я считаю попсой, показухой. А Муромский монастырь местом силы. Хоть и не являюсь правильным православным.
Для нью-эйджеров и неопаганцев Воттоваара привлекательна, они там что-то "чувствуют". Но я не понимаю ни нью-эйджа, ни неопаганизма. Считаю это все псевдоверованиями, пластиковым шаманизмом. Потому - попсой, китчем, подделкой.
Конечно, личное мнение. Кто едет на Воттоваару что-то почувствовать, тот обязательно почувствует. Ещё никого не видел непочувствовавшего.

Кстати, Битлз - это поп-культура. Не попса. Для примера.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 20, 2020, 10:04
Все эти Басковы, Киркоровы, Евровидения, слоники на комодах и котики на открытках, леопардовые лосины на толстых задницах и прочее мэйнстримное, не несущее ни элемента творчества, ни шанса подумать.
Фцытаты!  :D
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 20, 2020, 17:28
Возможно, у нас разное понимание попсы. Я разделяю поп-культуру и попсу. Последнее - это дешёвка, безвкусица, китч если хотите
Да, с этим термином проблемы. В него вкладывают весьма разные, хоть и пересекающиеся смысла, потому, конечно, мне надо было сначала уточнить, что Вы имеете в виду.

Все эти Басковы, Киркоровы, Евровидения, слоники на комодах и котики на открытках, леопардовые лосины на толстых задницах и прочее мэйнстримное, не несущее ни элемента творчества, ни шанса подумать.
Понимаете, мне кажется, что тут не все так просто. Мне почти все из названного Вами тоже не по душе, это не мое, однако значит ли, что оно именно безвкусное? Я лично в этом совсем не уверен. И смотря, что из этого. Ведь даже у Баскова, Киркорова и кого угодно могут быть песни, которые являются результатом полноценного творчества, нравится оно кому-то или нет. А слоники на комодах или котики на открытках - даже, если это мэйнстрим, почему обязательно безвкусный и бездумный? Ведь надо оценить каждую конкретную работу, определить, что в нее вложено и как. И человек может покупать/ставить на комод такие вещи с разными мыслями и эмоциями. Ясно, что массовые явления большей частью являются штамповкой и простым повтором, без мысли, однако обобщать нужно, считаю, очень осторожно.

Воттоваара возможно когда-то была местом силы, но для тех, кто в это верит, знает, что такое сила и умеет с ней обращаться
Такие люди могут быть и сейчас.

Места массовых отправлений культа или церемоний имеют воздействие только на тех, кто понимает смысл происходящего. Как церкви. По-настоящему в них хорошо глубоко верующим, атеистам в них в лучшем случае прикольно, интересно, познавательно, но это не места силы для них
Необязательно. Я не знаю, как оно на самом деле, потому не могу точно судить. Возможно, от того, что это место массового отправления культа, в нем образуется нечто (условно назовем "эгрегором"), что влияет на всех, кто там оказывается, просто может влиять по-разному. Потому и Воттоваара может быть таковым местом. А может этого всего и нет. Я просто не знаю. Воттоваара может быть и особым местом просто по своей природе. Или, опять же, может не быть.

Вот Валаам я считаю попсой, показухой. А Муромский монастырь местом силы. Хоть и не являюсь правильным православным.
Ничего не знаю об этих местах, потому не могу прокомментировать.

Для нью-эйджеров и неопаганцев Воттоваара привлекательна, они там что-то "чувствуют". Но я не понимаю ни нью-эйджа, ни неопаганизма. Считаю это все псевдоверованиями, пластиковым шаманизмом. Потому - попсой, китчем, подделкой.
Я тут опять думаю о неправильности такого обобщения. Все эти направления достаточно широки, включают в себя разные вещи и разных людей. И нужно разобраться, что к чему, прежде чем судить. На мой взгляд. Причем не только с массовыми случаями.

Кто едет на Воттоваару что-то почувствовать, тот обязательно почувствует. Ещё никого не видел непочувствовавшего.
Я видел. Я не о себе, просто знаю такие случаи. Сам я там не был.

Кстати, Битлз - это поп-культура. Не попса. Для примера.
Да, я уже понял, как Вы использовали этот термин :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 20, 2020, 22:13
...Ведь даже у Баскова, Киркорова и кого угодно могут быть песни, которые являются результатом полноценного творчества...
Да? А примеры творчества от вышеупомянутого дуэта слабо? ;)

Все эти направления достаточно широки, включают в себя разные вещи и разных людей... нужно разобраться...
Не нужно разбираться. Есть традиция, сиречь накопленные поколениями знания и практики. И есть желание обладать традиционными знаниями, будучи вне традиции. Первое не обсуждается, не осуждается и уважается априори по принципу "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". Второе - именно лезть в чужой монастырь. Будучи заинтересованным в истории и этнографии коренных народов Северной Америки, я столько видел нью-эйджовщины, ваннабизма и просто идиотизма, что разбираться во всем этом считаю абсолютной глупостью. И мнение это совпадает с мнением носителей традиции.
В этом нет ничего от ретроградства, закостенелости, узости мышления, консерватизма даже. Это сродни пониманию того, что скорость света больше скорости звука, несмотря на то, что включая старый телевизор, мы сначала слышим звук, а потом видим изображение.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 20, 2020, 22:43
Будучи заинтересованным в истории и этнографии коренных народов Северной Америки, я столько видел нью-эйджовщины, ваннабизма и просто идиотизма, что разбираться во всем этом считаю абсолютной глупостью.
Наманджигабо сегодня жжот.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Bhudh on February 20, 2020, 22:59
Точно так же может выразиться американский исследователь славянской культуры: «Я столько видел неоязычества, долбославия и просто идиотизма, что разбираться во всем этом считаю абсолютной глупостью.»
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 20, 2020, 23:03
Точно так же может выразиться американский исследователь славянской культуры: «Я столько видел неоязычества, долбославия и просто идиотизма, что разбираться во всем этом считаю абсолютной глупостью.»
И будет прав.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 20, 2020, 23:05
Будучи заинтересованным в истории и этнографии коренных народов Северной Америки, я столько видел нью-эйджовщины, ваннабизма и просто идиотизма, что разбираться во всем этом считаю абсолютной глупостью.
Наманджигабо сегодня жжот.
Чё это сразу жжот?  :smoke:
Я всегда против попсятины и замены традиции сектантством.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Fox123 on February 20, 2020, 23:08
Мне точно комфортнее работать дома.
А чем комфортнее? У меня бывший коллега тоже говорил, что ему из дома комфортнее работать.
А мне дисциплины не хватает.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 20, 2020, 23:17
Чё это сразу жжот?
Ну, в смысле красиво и хлёстко излагаете.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 20, 2020, 23:17
А мне дисциплины не хватает.
+1
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 21, 2020, 08:46
Мне тоже.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 16:33
А чем комфортнее?
Нет поблизости коллег, которые могли бы вызвать дискомфорт. Нет напряжения и давления рабочей обстановки. Я могу сидеть, как хочу, быть одетым, как хочу, не волноваться, что кто-то что-то увидит, благодаря чему могу сам определять, как мне работать.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 16:46
Наманджигабо, я не знаком конкретно с нью-эйджем, потому не буду здесь спорить. Я говорил вообще о новых учениях. Чтобы оценить их, нужно хотя бы немного вникнуть. То, что они новые, вообще ничего не говорит. Древние учения когда-то тоже были новыми, они с чего-то начинались. И нет причин считать, что раньше учения могли появляться, а теперь - нет. И само по себе новое учение и/или новая практика - это не поход в чужой монастырь со своим уставом, это строительство своего собственного монастыря. Там действительно есть куча бреда, непоследовательности, попсы, поверхностности (кстати, в древних учениях тоже такое может быть). Но это не значит, что оно все такое. И подход "в сортах грязи не разбираюсь" в этом случае - это, на мой взгляд, только показатель нежелания и неготовности увидеть те части мира, которые данному человеку видеть неприятно. Одновременно с тем и уважение к древним учения, потому только, что они древние - это тоже своего рода попса и бездумность. Это как возведение в ранг чуть ли непогрешимых тех же "Битлз" только из-за количества поклонников и места этой группы в истории культуры.

Что касается рассуждений о попсе в целом, то тут, повторюсь, Вы, на мой взгляд, уходите в категоричность, которая сама по себе становится бездумной и попсовой. Ведь такое отношение распространено, и это как раз самая настоящая попса в плохом смысле этого слова. Вы отрезаете все, смешивая объективность и субъективность. А те же котики на открытках - откуда Вы знаете, почему конкретный человек их покупает? Может, он настолько любит кошек? Может быть, это даёт ему какие-то важные положительные ощущения? Может, у него такое, вполне осознанное, видение красоты?

Я с самой Вашей идеей согласен, но вот её категоричность и упрощение, на мой взгляд, уничтожают её значимость и превращают в попсу, в которой нет ни творчества разума, ни шанса подумать.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 21, 2020, 17:06
Это как возведение в ранг чуть ли непогрешимых тех же "Битлз"
Почему именно непогрешимых? Просто талантливые ребята, написавшие много хороших песен, прекрасно их исполнявшие и оказавшие влияние на становление и развитие рок-музыки.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 17:20
Почему именно непогрешимых? Просто талантливые ребята, написавшие много хороших песен, прекрасно их исполнявшие и оказавшие влияние на становление и развитие рок-музыки.
Так я как раз не о таких здравых словах, как Вы сейчас сказали, а о случаях возведения в непогрешимые, о подходах вроде "как можно вообще предположить, что в песне Алсу есть мелодии лучше, чем у" битлов", ведь это же" Битлз"!!!". Это просто пример. Наманджигабо ничего такого не говорил, я это приводил в качестве стороннего примера.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 21, 2020, 17:46
Серёжа... не замал бы ты Битлов.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 18:02
Серёжа... не замал бы ты Битлов.
Напротив, я хочу как раз именно о них говорить в этом свете, ибо "Битлз" - один из самых ярких примеров.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 21, 2020, 18:05
Серёжа... не замал бы ты Битлов.
Напротив, я хочу как раз именно о них говорить в этом свете, ибо "Битлз" - один из самых ярких примеров.
Смотри, осторожно говори, а то я ведь про футбол что-нибудь выдам.  :green:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 18:08
RockyRaccoon, сразу и отдельно замечу, что вопроса личного отношения к "Битлз" какого-либо человека это не касается вообще никак. Я знаю, что для многих "битлы" - важнейшая часть жизни, и глубоко это уважаю.

Точно так же глупо спорить с высочайшим местом, которое эта группа заняла в истории не только рока и даже не только музыки, а всей культуры.

А вот о том, почему она его заняла, как и о вопросах превращения в священную корову, полагаю, говорить можно и даже стоит.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 18:13
Смотри, осторожно говори, а то я ведь про футбол что-нибудь выдам.  :green:
Я так и думал, что ты это скажешь :)

Да я не против. К футболу может быть разное отношение. Я обычно говорил о своём личном. И я прекрасно понимаю, что, если, например, для моей жизни весьма важно, чтобы "Ман Сити" выиграл нынешнюю Лигу Чемпионов, а вылет от "Тоттенхэм" прошлой весной стал для меня болью, то для тебя это вообще ничего не значит, и ты даже усилием вряд ли это прочувствуешь. И глупо было бы от тебя этого требовать или обижаться на это.

Значимость" Битлз" для тебя, повторюсь, я очень уважаю. И точно так же, как бессмысленно отрицать, что футбол - это явление, важное для миллионов и глубинное, так и глупо было бы отрицать, что "битлы" важны для миллионов и сыграли гигантсткую роль в развитии культуры и жизни многих людей.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: jvarg on February 21, 2020, 18:19
Серёжа... не замал бы ты Битлов.

Ну вот я тоже не люблю Битлов.

Ну, не то, что бы не люблю - просто равнодушен. Не цепляют.

В школе сразу после диско перешел на хард-рок, минуя промежуточные стадии.

И что? Про это нельзя говорить?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 21, 2020, 19:01
Ну вот я тоже не люблю Битлов.

Ну, не то, что бы не люблю - просто равнодушен. Не цепляют.

В школе сразу после диско перешел на хард-рок, минуя промежуточные стадии.
И я тоже. Но. Как ни странно, "Битлз" всё равно меня не миновали. С "заднего хода" вошли. Они вполне объективно хорошая группа. (Никогда не относил их к однозначно любимым... Но не отдавать должное всё же не могу. Ну, и пара-тройка альбомов всё же проникла в личные "любимцы" ::)).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 21, 2020, 19:04
Леннон и Маккартни общепризнанные гении, нравятся они Иннокентию Крыжовникову из Урюпинска или нет.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: jvarg on February 21, 2020, 19:13
Леннон и Маккартни общепризнанные гении

Ага, и судить за непризнание Битлов нужно. Ну, типа, оскорбление чувства верующих...
Title: Вопросы форумчанам
Post by: jvarg on February 21, 2020, 19:14
общепризнанные гении
Уже двое усомнилось. Значит уже не "обще*".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 21, 2020, 19:22
Это вот привычка интеллектуалов что ли выдумывать поводы для спора? :)
Битлы вообще не при чем. Они в теме появились как пример популярного, но не попсового. Их можно любить, можно не любить, но они объективно:
1. Популярны;
2. Не попсовы. Потому что их творчество - творчество, а не набор штампов и розовых соплей.

From_Odessa, прошу прощения, но Вы вообще не поняли, о чем я. Сейчас разверну.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Fox123 on February 21, 2020, 19:50
А чем комфортнее?
Нет поблизости коллег, которые могли бы вызвать дискомфорт. Нет напряжения и давления рабочей обстановки. Я могу сидеть, как хочу, быть одетым, как хочу, не волноваться, что кто-то что-то увидит, благодаря чему могу сам определять, как мне работать.
Интересно. У меня наоборот наличие коллег и необходимость соблюдать какие-то "рабочие" правила (одежда, сидение за офисным столом и т.д.) вызывают рабочий настрой, а дома мне труднее оторваться от своих мыслей и сосредоточиться на работе. Хотя в работе из дома есть и очевидный плюс - меньше шансов подцепить ОРВИ или грипп.

Если говорить о разных форматах работы, которые мне приходилось пробовать, то мне больше всего нравилась подвижная, связанная с необхдимостью перемещаться по городу.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 21, 2020, 19:53
...Меня Воттоваара в данном случае интересует как возможно мистическое или специфическое по каким-то другим параметрам место...
Вот с этого начался разговор.
Воттоваара преподносится как древнее место силы саамских шаманов. Саамских. Шаманов. Вы, надеюсь, понимаете, что саамские шаманы отличаются от эвенкийских или яномамских шаманов? Так вот я о том говорил, что  место силы саамов не обязательно будет местом силы эвенков или яномами. Преподнесение же места как мистического и специфического для всех - суть обман и спекуляция на простейших человеческих чувствах, таких как любопытство и жажда чуда. На том же спекулирует попсятина типа Баскова, Киркорова, Бузовой, Волочковой и прочих персонажей, выливаемых на нас из телевизора, новостных лент и т.д.
Новые веяния, течения - да запожалуйста, ничего против не имею. Хиппи и панки, с которыми общаться довелось - из той же серии. Но когда они со своей философией и логикой, которую могут понятно объяснить. А если одно наносное типа фенечек, свободной любви, Земляничных полян или ирокезов с косухами и пивом из кулька бумажного без всякой идеологии, то это - попсятина.
И не надо мне шить упертость и категоричность. Просто каждое мнение имеет право быть, но не каждое мнение ценно. Есть абсолютный, заведомый бред. Типа новых течений, объявляющий, что они базируются на старых знаниях, сваливая в кучу шаманизм сибирских народов, знахарство североамериканских и буддизм из Непала. Попытка составить слово "вечность" из букв "ж", "о", "п" и "а". Ну не получится никак! Поэтому нечего и рассматривать такую возможность. А Вы мне предлагаете: "...разобраться, что к чему, прежде чем судить". Да разобрано уже все. И решено: это - сивой кобылы бред.
Я, заметьте, не обобщаю. Я говорю только о попытке манипулирования массовым сознанием через вбросы о сверхъестественных свойствах обычной возвышенности под названием гора Воттоваара.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 21, 2020, 19:57
From_Odessa, кстати, можно Вам тоже вопрос задать? Спасибо.
Ваши ассоциации со словами "тотемное животное" и "индейские шаманы"? Только, если можно, без захода в гугль или что-то подобное.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: jvarg on February 21, 2020, 20:11
Я говорю только о попытке манипулирования массовым сознанием через вбросы о сверхъестественных гениальных способностях обычной попсовой группы под названием....

Поправил, не благодарите :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 21, 2020, 20:41
Я говорю только о попытке манипулирования массовым сознанием через вбросы о сверхъестественных гениальных способностях обычной попсовой группы под названием....

Поправил, не благодарите :)
Дык и не буду, ибо не за что.
Eсли я правильно понял, имеется в виду название "Тhe Beatles".
Дайте пожалуйста объяснение, как "обычная попсовая группа" популярна уже 56 лет? Может таки не совсем обычная? Может даже и гениальность присутствует?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: jvarg on February 21, 2020, 20:43
популярна уже 56 лет?
Мое поколение (конец *80-х) её не слушало. Нынешнее - ditto.

Популярна среди кого?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 21, 2020, 20:59
популярна уже 56 лет?
Мое поколение (конец *80-х) её не слушало. Нынешнее - ditto.

Популярна среди кого?
Хороший вопрос. Примерно полчаса тому назад дочка спросила про Битлз, что-то я ей ответила, включаем телевизор, девочка на голосе поёт песню Битлз, захожу на ЛФ, и в первой же теме обсуждают Битлз. Я даже немного удивлена такому совпадению.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 21, 2020, 21:11
Ну, и пара-тройка альбомов всё же проникла в личные "любимцы"
И какие конкретно альбомы?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 22:00
Это вот привычка интеллектуалов что ли выдумывать поводы для спора? :)
Битлы вообще не при чем. Они в теме появились как пример популярного, но не попсового.
Это уже я перевёл на разговор о "Битлз" :) Тема-то ветвится :)

Наманджигабо, благодарю за пояснение. Я был не прав, неправильно понял Вас сразу. Хотя по некоторым моментам я с Вами не согласен, но почторюсь: сразу действительно понял Вас неправильно, извините.

С чем точно согласен, так это с тем, что создаются суррогатные вещи и что не все мнения одинаково ценны.

From_Odessa, кстати, можно Вам тоже вопрос задать?
Конечно :)

Ваши ассоциации со словами "тотемное животное" и "индейские шаманы"? Только, если можно, без захода в гугль или что-то подобное.
Очень смутные представления. "Тотемное животное" - какая-то связь на уровне духа, тонких миров или чего-то подобного с конкретным животным. "Индейские шаманы" - шаманы племён индейцев в Америке. О них я вообще ничего не знаю.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 22:09
Возвращаясь к "Битлз". Ещё раз хочу подчеркнуть, что я уважаю то, что люди к ним чувствуют. В частности, Рокки. И говорил я лишь о случаях превращения в священную корову. "Битлз" тут только пример, можно и другие взять. Если задел чьи-то чувства, создал впечатление, что занижаю значимость, прошу меня простить. Я этого совершенно не имел в виду. Что такое значимая в жизни вещь, я хорошо понимаю.

Роль "Битлз" в культуре я тоже уважаю. Да, конкретно мне их песни мало нравятся. Но это в общем смысле не значит вообще ничего. Мне, скажем, больше нравятся "Ария", "Найтвиш", "Лакримоза" (это для примера из тех, кого люблю), но я отлично понимаю, что они в истории культуры сыграли и сыграют значительно меньшую роль. И мои вкусы в вопросе общей роли не имеют никакого значения.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 21, 2020, 22:10
популярна уже 56 лет?
Мое поколение (конец *80-х) её не слушало. Нынешнее - ditto.

Популярна среди кого?
Вы можете говорить за поколение? За два поколения?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Bhudh on February 21, 2020, 22:13
"Тотемное животное" - какая-то связь на уровне духа, тонких миров или чего-то подобного с конкретным животным.
Хых. С точностью до наоборот. Животное — прямой генетический материальный предок.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 22:16
Хых. С точностью до наоборот. Животное — прямой генетический материальный предок.
Не совсем наоборот. Я знал, что есть связь с животным, но какова природа связи, не знал. Сейчас читаю :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 21, 2020, 22:40


Ваши ассоциации со словами "тотемное животное" и "индейские шаманы"? Только, если можно, без захода в гугль или что-то подобное.
Очень смутные представления. "Тотемное животное" - какая-то связь на уровне духа, тонких миров или чего-то подобного с конкретным животным. "Индейские шаманы" - шаманы племён индейцев в Америке. О них я вообще ничего не знаю.

Я не случайно эти вопросы задал. Вы, как любознательный, но не очень сведущий в этих вещах человек, с большой долей вероятности заинтересуетесь, как "обретается тотем" или мудростью "индейских шаманов". Возможно, захотите поговорить об этом ещё раз, и еще. Получить какую-то практическую информацию. Так, из любопытства. А потом, как человек здравомыслящий и взрослый, в какой-то момент Вы почувствуете, что Вас пытаются завербовать или тупо на Вашем интересе заработать. Но не все здравомыслящие. Некоторые начинают верить в тотемных животных и индейских шаманов. И рождаются новые культы типа на старых традициях. Посмотрите, в инете полно инструкций, как обрести свой тотем.
Правда: "тотем" - это общий предок группы людей. В обществах, где тотемизм распространен, "однототемники" - это родственники. Тотем нельзя обрести, он даётся при рождении. Как фамилия. У некоторых народов передается по мужской линии, у некоторых по женской.
Понятие "индейские шаманы" - неверно в корне. Так как индейцы отличаются друг от друга как китайцы и чехи, например. Во-первых. А во-вторых, шаманизма там очень мало, если вообще есть. Спросите моих любимых оджибве или любимых сиу Роки об их шаманах и в лучшем случае на вас посмотрят, как на очередного белого идиота. Но посмотрите в интернет, увидите и песни, и практики "индейских шаманов".
Я привел два бреда. Которые большинство даже из обитателей этого форума, люди в основном с образованием и интеллектом выше среднего, вполне могут принять за что-то, в чем можно поразбираться. А разбираться точно не в чем. Ибо - бред.

П.С. я понял, что Вы меня поняли :) Но раз уж задал вопросы, то надо было объяснить, зачем. Простите за доп. разглагольствования.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 21, 2020, 22:41
Хых. С точностью до наоборот. Животное — прямой генетический материальный предок.
Не совсем наоборот. Я знал, что есть связь с животным, но какова природа связи, не знал. Сейчас читаю :)
Не читайте :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 21, 2020, 22:41
Возвращаясь к "Битлз". Ещё раз хочу подчеркнуть, что я уважаю то, что люди к ним чувствуют. В частности, Рокки. И говорил я лишь о случаях превращения в священную корову. "Битлз" тут только пример, можно и другие взять.
Ну, как говорится, не сотвори себе кумира. Но дело не в этом. Как мне кажется, песни этой группы нашли отзвук в душе у большого количества людей. В том числе тех, кто по-английски ни бум-бум. Дело скорее в особом мелодизме и исполнении. Много свежих идей. Плюс прекрасная работа звукорежиссеров, аранжировщиков. Вот это всё делает эту группу выдающейся. То, что она кому-то не нравится, вполне нормально.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 21, 2020, 22:42
Но раз уж задал вопросы, то надо было объяснить, зачем. Простите за доп. разглагольствования.
Наоборот - спасибо.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 22, 2020, 11:09
Это вот привычка интеллектуалов что ли выдумывать поводы для спора? :)
Тех, кто себя ими несправедливо считает ;D

У меня наоборот наличие коллег и необходимость соблюдать какие-то "рабочие" правила (одежда, сидение за офисным столом и т.д.) вызывают рабочий настрой, а дома мне труднее оторваться от своих мыслей и сосредоточиться на работе.
:+1:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 11:59
RockyRaccoon, сразу и отдельно замечу, что вопроса личного отношения к "Битлз"
Серёжа... не замал бы ты Битлов.
Ну вот я тоже не люблю Битлов.
Серёжа и jvarg, вы чересчур серьёзные люди. Это вредно не только для души, но и для организма; точно знаю.
Ну конечно же, я встречал множество равнодушных к Битлам людей. Ну что ж, скажу с тяжёлым вздохом: имеют право. Не убивать же их.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 22, 2020, 12:04
Ну, и пара-тройка альбомов всё же проникла в личные "любимцы"
И какие конкретно альбомы?
Самый любимый — "The Beatles" (aka "Белый альбом"). Второе-третье места делят "Magical Mystery Tour" и "Rubber Soul".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 12:04
популярна уже 56 лет?
Мое поколение (конец *80-х) её не слушало. Нынешнее - ditto.

Популярна среди кого?
Моё поколение не слушало Бетховена, Баха, Моцарта, Чайковского. Заурядные композиторишки, чё.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 12:18
Самый любимый — "The Beatles" (aka "Белый альбом"). Второе-третье места делят "Magical Mystery Tour" и "Rubber Soul".
Люблю все альбомы, но у меня особое отношение к Abbey Road. Ощущение, что они напоследок, под занавес выдали всё в наивысшей степени вдохновения. Особенно "The End", хотя каждый раз у меня возникает щемящее чувство прощания навсегда, потому что это - действительно the end.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Damaskin on February 22, 2020, 12:23
Мне всегда больше нравились Doors. У меня были все их альбомы. А Beatles - так, некоторые вещи.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 22, 2020, 12:42
Я вообще ни одной из классических рок-групп не стал фанатом. И какой мне смысл отрицать их величие, если это моя личная вкусовщина, сформированная индивидуальными условиями (и тем, что в музыке я ни в зуб ногой).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 13:12
Вопрос о том, почему "Битлз" настолько популярны и стали настоящей иконой, интересен. Пуаро высказал разумные мысли по этому поводу:

Как мне кажется, песни этой группы нашли отзвук в душе у большого количества людей. В том числе тех, кто по-английски ни бум-бум. Дело скорее в особом мелодизме и исполнении. Много свежих идей. Плюс прекрасная работа звукорежиссеров, аранжировщиков. Вот это всё делает эту группу выдающейся. То, что она кому-то не нравится, вполне нормально.
Однако почти всеми этими качествами наверняка обладаюти некоторые другие группы, которые и близко не добились такого успеха. Потому дело, предположу, ещё в чем-то. Сталкивался с версией, что невольно помогла трагедия Леннона, но считаю её ложной: своей невероятной популярности "битлы" достигли ещё до этого кошмарного события.
Вот "свежие идеи" - это то, о чем я когда-то думал. Предполагал, что материал "битлов" очень вовремя оказался в культурном пространстве. Появись он раньше или, например, сейчас, группа, возможно, могла не достичь и сотой доли своей популярности. А дальше её популярность мог поддерживать уже создавшийся образ, который у многих людей неосознанно вызывал дополнительные ощущения от их музыки, потому что это именно "Beatles", а не кто-то другой.
Но и эта версия - лишь версия. Она может быть правдивой, а может быть ложной. Или же в ней может быть часть правды.
Конечно, часто трудно сказать, почему людям нравится или не нравится что-то, особенно, в музыке или, скажем, живописи. Потому тут мы большей частью гадаем. Но какие у кого мысли?

====

Что до моего личного отношения к "Битлз", то я до сих пор с ним не так хорошо знаком. Планирую сесть за подробное прослушивание. Уже достаточно давно планирую.

====

Кстати, у меня был знакомый, которому в 2002 году было, наверное, не более 35-ти лет, и для него "Битлз" были кумирами, их музыка имела огромное значение для него.

====

Интересно, как звучит название сей группы для англофонов?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 13:12
Особенно "The End", хотя каждый раз у меня возникает щемящее чувство прощания навсегда, потому что это - действительно the end.
Да уж, так грустно совпало :(
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 22, 2020, 13:49
Люблю все альбомы, но у меня особое отношение к Abbey Road.
+1 "Abbey Road" совершенно фантастический альбом, который, когда начинаю слушать, не могу остановиться и дослушиваю до конца. По ходу "Битлы" уже точно понимали, что это их последний. Такая куча экспериментов плюс прог-роковые и хард-роковые заходы. А Харрисон сработал две просто гениальные композиции для альбома.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 14:11
Кстати, именно с "Abbey Road" песня "Come Together", которую впоследствии перепел "Черный кофе". Его версия мне нравится больше, чем оригинальная. Возможно, потому что я услышал ее первой.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 22, 2020, 14:32
популярна уже 56 лет?
Мое поколение (конец *80-х) её не слушало. Нынешнее - ditto.

Популярна среди кого?
Моё поколение не слушало Бетховена, Баха, Моцарта, Чайковского. Заурядные композиторишки, чё.

Они непотопляемые. Любой человек, хоть что-то понимающий в музыке, их слушает.
А вот популярность "Битлз", кажется, осталась в прошлом. Я не против "Битлз", если что.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 22, 2020, 14:40
...которую впоследствии перепел "Черный кофе".
Какой из них?
Его версия мне нравится больше, чем оригинальная. Возможно, потому что я услышал ее первой.
Оригинал сильно архаикой попахивает. Не правда ли?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 14:44
Какой из них?
А их что, несколько? :) Я знаю только вот этих:

Quote
«Чёрный Кофе» — советский и российский музыкальный коллектив, рок-проект Дмитрия Варшавского.

(wiki/ru) Чёрный_Кофе_(группа) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_Кофе_(группа))

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=45cYwDMibGo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=45cYwDMibGo</a>

Версия "Черного кофе" - http://megalyrics.ru/lyric/chiernyi-kofie/come-together.htm
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 14:54
Оригинал сильно архаикой попахивает. Не правда ли?
Щас вот еще раз послушал его. Ну, не сказал бы, что прямо-таки очень сильно. Но, конечно, ощущается, что саунд, аранжировка, подход к музыке тех времен. И это естественно, ведь создавалась песня совсем в другой период времени. Послушал подряд оригинал и версию "Черного кофе" и понял, что мне и вторая не так уж сильно нравится. Но все же чуть больше. Наверное, конкретно мне она больше подходит, потому что в ней есть элемент харда и чуть больше экспрессии.

Кстати, в оригинале под конец гитара, как по мне, похожа на одну из типичных гилморовских ("Пинк Флойд").
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 17:22
популярна уже 56 лет?
Мое поколение (конец *80-х) её не слушало. Нынешнее - ditto.

Популярна среди кого?
Моё поколение не слушало Бетховена, Баха, Моцарта, Чайковского. Заурядные композиторишки, чё.

Они непотопляемые. Любой человек, хоть что-то понимающий в музыке, их слушает.
А вот популярность "Битлз", кажется, осталась в прошлом. Я не против "Битлз", если что.
1. (Надеюсь, вы осознали, что это у меня был сарказм в адрес jvarg'а? )
2. Битлз тоже непотопляемые. Любой человек, хоть что-то понимающий в музыке, с ними хоть немножко ознакомится. По крайней мере с Yesterday" - (wiki/ru) Yesterday (https://ru.wikipedia.org/wiki/Yesterday). Прочитайте непременно.
Quote
Согласно книге рекордов Гиннесса, на эту песню было сделано больше кавер-версий, чем на любую другую из когда-либо написанных: с 1965 по 1973 было записано 1186 кавер-версий Yesterday[6], а на 1986 — около 1600 версий[7]; в 2003 сообщается также о количестве версий более 2500[8]. По версии финансового портала 24/7 Wall Street песня Yesterday признана лучшей в истории человечества[9].
3. Что вы подразумеваете под "популярностью"? Если это - массовая мода, то Битлз сейчас абсолютно непопулярны - впрочем, как и Бетховен, Бах и т.д.
4. Или вы хотите сказать, что популярность перечисленных композиторов сейчас выше, чем Битлз?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 17:26
Сталкивался с версией, что невольно помогла трагедия Леннона, но считаю её ложной: своей невероятной популярности "битлы" достигли ещё до этого кошмарного события.
Ну эта версия уж вообще ни в какие ворота. Не просто до, но ЗАДОЛГО до. Точнее, примерно за 18 лет до.
Кому такая глупость только в голову пришла...
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 17:45
Вот "свежие идеи" - это то, о чем я когда-то думал.
Битлз - это очень вкусный салат, получившийся из множества очень удачно совместившихся компонентов. Это и фанатичная преданность музыке, и несомненный талант (и исполнительский, и композиторский), и упорство, и энергия, и внешность, и удивительное обаяние (всех четверых), и удивительная сочетаемость этих четырёх обаяний, и удачно попавшиеся им в нужный момент энергичный менеджер и талантливый - можно сказать, не менее талантливый, чем они сами - продюсер, и эти "свежие идеи", вовремя пойманные ими, и вообще - то, что все эти компоненты (впрочем, не только эти; там ещё, наверно, куча неподдающихся конкретизации компонентов) чудесным образом оказались в одно и то же нужное время в одном и том же нужном месте.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 17:51
Почему "Beatles" оказались настолько популярными? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100016.0)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 17:54
Из Ливерпуля вышел и один из самых знаменитых и популярных музыкальных проектов, и там же "живет" и один из самых знаменитых, именитых и популярных футбольных клубов мира. Город сей просто-таки овеян славой и легендарностью, в том числе и творящейся прямо сейчас.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 18:06
Из Ливерпуля вышел и один из самых знаменитых и популярных музыкальных проектов, и там же "живет" и один из самых знаменитых, именитых и популярных футбольных клубов мира. Город сей просто-таки овеян славой и легендарностью, в том числе и творящейся прямо сейчас.
У меня однокурсница-битломанка съездила в этот легендарный город, прошлась по "местам боевой славы". А мне, наверно, и не придётся уже...  :'(
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 18:09
Quote
После боевика в ответной игре «Ливерпуля» и «Барсы» футбольный твиттер разорвал мем с той самой обложкой альбома «Abbey Road». Вместо лиц музыкантов − мячики и минуты, на которых забивал «Ливерпуль».

Пересечение двух ливерпульских символов − футбольной команды и популярной группы − давняя тема. Например, в 2016 году Юрген Клопп пришел на одну из пресс-конференций в черной футболке с надписью «The Beatles». А пресс-служба «Баварии» перед матчем 1/8 финала ЛЧ тоже делала отыгрыш вокруг «Abbey Road», используя вместо битлов своих звезд − Хуммельса, Мюллера, Левандовского и Нойера.

Никто из состава The Beatles не был активным фанатом. Но их связь − и с ливерпульскими клубами, и с футболом в целом − была вполне широкой.

Quote
В 2014 году  журналисты The Guardian устроили мини-расследование: они выясняли, за кого болели битлы. Поверхностное изучение ничего не дало: в зрелом возрасте музыканты не появлялись на стадионах города, потому что с их уровнем популярности это было бы самоубийством.

Другой момент. Историческое противостояние фанов «Эвертона» и «Ливерпуля» всегда подогревала религия. Католики чаще топили за «синих», протестанты поддерживали «красных». Если бы в этот микс ворвался еще кто-нибудь из The Beatlеs, то конфликт выбора стал бы мини-войной.

Но приятель из юности Маккартни и Харрисона историк Рэй О'Брайен рассказал, как Пол и Джордж относились к футболу:

«Я был их одноклассником, потом мы пошли в Ливерпульский институт. Пол был со мной в группе с 1958 по 1960 год, а Джордж уехал в 1959 году. Я знаю, что это странно, но никто из них − особенно Джордж − не проявлял интереса к футболу, в отличие от всех остальных парней, которые со мной учились».

«Ливерпуль − сумасшедший город для футбола, у всех жителей есть привязанность к одному из местных клубов. Но не у парней из The  Beatles, они предпочитали кататься по городу с гитарой и бумагами в руках, на которых писали строчки своих будущих песен. Они не били по мячу во время перерывов между лекциями», − подводит итог О'Брайен.

Наиболее четко можно проследить связь с футболом у Пола Маккартни. Об этом рассказывал специалист по истории ливерпульского футбола Энди Томпсон. По его словам, Пол родился в доме, где вся семья болела за «Эвертон» и у него не было другого выбора. В детстве маленький Маккартни вместе со своими дядями регулярно ходил на домашние игры «Эвертона». Сама игра его не волновала вообще. Зато на трибунах всегда было интересно.

Quote
Став звездой, Маккартни мелькал на стадионах дважды. В 1965 году его заметил одноклассник О'Брайен − это случилось на «Уэмбли» во время матча за кубок Англии между «Ливерпулем» и «Лидсом»: «Он был с ливерпульским шарфом на шее. Потом я его спросил: «Маккартни, в конце концов, тебе нравится «Ливерпуль» или нет? Но тогда он мне ничего не ответил».

Второй раз Пола заметили на трибунах в 1968-м. Он наблюдал за игрой «Эвертона» и «Вест Брома». Как и в 1965-м, это был финал Кубка Англии.

Только в XXI веке фанатская ориентация Маккартни прояснилась полностью. На один из его сольных концертов пришел Кенни Далглиш и несколько игроков «Ливерпуля». После милой беседы за кулисами Пол выдал следующее:

«Знаете, что − я поддерживаю обе команды, ведь они обе из Ливерпуля. Мне не нравится это разделение на католиков и протестантов. Хотя, ладно, если это вопрос жизни и смерти − тогда я за «Эвертон».

Последнее пересечение Маккартни и футбола случилось на ЧМ-2018. Победа англичан над Тунисом (2:1) совпала с его днем рождения. «Спасибо сборной Англии за подарок на день рождения! Мне очень понравилось!» − написал он.

Quote
А за кого болели Ринго Старр и Джон Леннон?

Как оказалось, Ринго имел наиболее теплые чувства к лондонскому «Арсеналу». Когда ему было три года, отец ушел из семьи, и с мамой после этого жил мужчина, родившийся в Лондоне. Если «Арсенал» приезжали в Ливерпуль, отчим тащил паренька на «Гудисон» или «Энфилд».

Когда про выбор Ринго стало известно всем поклонникам группы, в одном из парков Ливерпуля кто-то совершил акт вандализма. Там стояла его статуя, вырезанная из цельного кустарника, − и садовыми ножницами ей отсекли голову. По сообщениям местной полиции, «в совершении бессмысленного преступления подозреваются болельщики «Ливерпуля». Забавно, что сыновья Ринго болеют именно за этот клуб.

По рассказам первого барабанщика группы Пита Беста, в свободное время парни из The Beatles любили погонять мяч. Самым техничным считался Джон Леннон. Есть версия, что в детстве Джон мечтал о карьере футболиста, но ему помешало слабое зрение.

В 11 лет он нарисовал эпизод из матча «Арсенал» − «Ньюкасл». Маленького Леннона впечатлила игра форварда «Ньюкасла» Джеки Милбрена. Этот рисунок потом имел сразу две отсылки в его музыкальной карьере. Детские зарисовки превратились в обложку сольного альбома «Walls and Bridges», а трек под номером 9 (тот же, что носил Милбрен) назывался «Мечта».

Семью годами ранее Леннон проворачивал тот же трюк, поместив на обложку восьмого альбома группы «Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band» изображение Альберта Стаббинса (игрока «Ливерпуля» с 1946 по 1953 год). На вопрос о том, почему выбран именно Стаббинс, Джон отвечал очень просто: Альберт был любимым игроком отца Леннона, который всю жизнь болел за «Ливерпуль».

Quote
Главным фанатом The Beatles был Джордж Бест. Его битловскую прическу копировали даже в СССР
В 60-е образ группы стал культом. Весь мир хотел быть как четверка из Ливерпуля: ярко распоряжаться талантом, жить легко и в кайф. Подобная характеристика лучше всего описывала форварда «Манчестер Юнайтед» Джорджа Беста. После четвертьфинала Кубка чемпионов его даже прозвали «пятым битлом».

Прозвище приклеилось: в Англии его стали называть на португальский манер − Эль битле. Отмечая слабую дисциплину Беста, фанаты часто шутили: «Никто из The  Beatles не увлечен футболом. Включая Джорджа Беста».

В песне «Dig it», выпущенной в 1969 году, упоминается Мэтт Басби − легендарный тренер и игрок «Манчестер Юнайтед», закончивший футбольную карьеру в «Ливерпуле». Контекст, правда, совсем не футбольный: «Dig it» была ответом на песню Боба Дилана «Like a Rolling Stone». Текст через сленг рассказывает о ФБР, певице Дорис Дэй, Мэтте Басби и других популярных личностях и явлениях века.

В 60-е The Beatles определяли моду. Одним из введенных ими трендов стала стрижка «парижское каре», более известная как «горшок». Битлы несколько видоизменили ее: волосы сзади имели длину до воротника, тоже самое касалось и волос за ушами.

Первым, кто подхватил стилевую стрижку, стал как раз Джордж Бест, но всемирное влияние группы задело даже СССР − игроки советской сборной хотели походить на Беста и парней из Ливерпуля. В конце 60-х «парижское каре» появилось на головах Федора Черенкова и Георгия Ярцева.

Несмотря на размытые фанатские предпочтения и отдаленность от спорта, самая популярная группа прошлого века все равно регулярно пересекалась с футболом. Феномен битлов просто не мог не коснуться главного спорта планеты, а потому пересечения были и будут. В мемах, стиле или обложках альбома − The Beatles и футбол неделимы, хотя всегда казались предельно полярными.

====

Никто из четверки не был настоящим поклонником главного клуба города, хех (конечно, "Эвертон" - клуб тоже уважаемый и достаточно именитый, но с "Ливерпулем" ему не сравниться. Как минимум, на сегодня и в обозримом будущем):

(https://c.radikal.ru/c07/2002/06/a309193fe462.jpg) (https://radikal.ru)

А вот и та самая переделка обложки "Abbey Road" после недавней (май 2019-го), но уже легендарной победы "Ливерпуля" над "Барселоной" в полуфинале Лиги Чемпионов, когда "красных" почти все похоронили после гостевых 0:3, а они выиграли ответный матч дома 4:0, причем еще в основное время! Ну как тут могло обойтись без "Битлз" :)

(https://c.radikal.ru/c42/2002/2d/7d8095dea11d.jpg) (https://radikal.ru)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 22, 2020, 18:14
У меня однокурсница-битломанка съездила в этот легендарный город, прошлась по "местам боевой славы". А мне, наверно, и не придётся уже...  :'(
И я туда очень хочу: побывать на "Энфилде" во время матча "Ливерпуля", послушать знаменитое и даже по ТВ завораживающее исполнение трибунами песни "You never walk alone". У нас схожее желание, пусть и по разным причинам :) Я как раз еще до прочтения твоего комментария подумал, что было бы тебе классно побывать в Ливерпуле. Понимаю, что это совсем непросто, но, может, как-то найдешь способ, пусть даже совсем ненадолго? Думаю, финансово тебе это по силам. И это, скорее всего, станет одним из самых ярких событий твоей жизни.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 22, 2020, 19:05
4. Или вы хотите сказать, что популярность перечисленных композиторов сейчас выше, чем Битлз?

Да.

Почти десятилетие бываю на иностранных форумах. Вообще не помню, чтобы кто-то там ставил "Битлз". Классику вроде Баха и Моцарта слушают. Не все, конечно.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 22, 2020, 19:40
4. Или вы хотите сказать, что популярность перечисленных композиторов сейчас выше, чем Битлз?

Да.

Почти десятилетие бываю на иностранных форумах. Вообще не помню, чтобы кто-то там ставил "Битлз". Классику вроде Баха и Моцарта слушают. Не все, конечно.
Вы не на тех форумах бываете.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 22, 2020, 23:29
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 22, 2020, 23:38
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.
Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 23, 2020, 07:29
Попса - это по определению нечто примитивное по технологии и легковесное по содержанию (доступное и для не слишком одарённых умов)*. Очевидно, что произведения Баха и Моцарта к такому роду музыки не относятся.
*Впрочем, я тоже разделяю попсу (со знаком минус) и популярную музыку (нейтральное или со знаком плюс). Популярная музыка может быть сделана высокопрофессионально, талантливо и способна затрагивать глубокие струны души. А попса - это звуковой фон для пьянки, условно говоря. "Одиночество сволочь", "Чё те надо", "О боже, какой мущина"... - типичные образчики попсы.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 23, 2020, 12:03
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.
Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.
Если музыку включили только как маркер своей принадлежности к некой социальной группе или кругу лиц, как проявление конформизма, она будет попсой, как бы талантливо ни была сделана. Современная попса между прочим тоже зачастую сделана очень талантливо. В жеваную газетную бумагу ее превращает животное, бессмысленное восприятие аудитории.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 23, 2020, 12:16
Ну а кто может знать, почему тот или иной человек слушает классику? У меня есть ВКонтакте композиции из классической музыки (те же Бах и Моцарт тоже присутствуют), но я их действительно часто слушаю, они не для демонстрации причастности к высокой культуре или чему-нибудь такому. Или на форумах есть отдельные темы, посвящённые классической музыке, и они не умирают. Не думаю, что пользователи ставят туда видео из-за снобизма.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 23, 2020, 12:23
Но вообще положение с классической музыкой аналогично положению с классической литературой и классическим искусством. Нужно психологически дорасти до понимания всего этого. Тогда подобные вещи вызывают живой интерес, а не зевоту.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 23, 2020, 12:29
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 23, 2020, 12:51
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других
Почему только так?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 13:04
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.
Расшифруйте. На каких форумах я что-то увидел?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 23, 2020, 13:14
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.
Расшифруйте. На каких форумах я что-то увидел?
Окей. Ответа Ракуну.

Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.
В принципе это то же самое, что на форуме, посвященному рок-музыке, ставить тех же Битлз или Пинк Флойд, приговаривая, что остальной рок, а особенно современный, фу, чепуха для быдла.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 13:23
Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 23, 2020, 13:48
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.
Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.
Если музыку включили только как маркер своей принадлежности к некой социальной группе или кругу лиц, как проявление конформизма, она будет попсой, как бы талантливо ни была сделана. Современная попса между прочим тоже зачастую сделана очень талантливо. В жеваную газетную бумагу ее превращает животное, бессмысленное восприятие аудитории.
Бах с Моцартом пережили несколько поколений до появления указанного Вами маркера. Мне кажется более правильным рассматривать культурные явления не с позиции "нравится/не нравится" или "слушают/не слушают мои знакомые", а помнят или не помнят. Если помнят через поколение, то это однозначно культурное явление. Во времена Баха композиторов было много, а помнят его. Рядом с Шекспиром было много поэтов, а помнят его. Вместе с Битлз начинали многие, наверняка не менее талантливые даже, а помнят их. И со  времен Баскова останется совсем не он с такими же блескунами. А если бы что-то там у них было бы талантливо, то это была б уже не попса.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 23, 2020, 13:53
Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?
Странно, что вы и второй раз не распарсили. "Рокки" не склоняется, потому вы могли прочесть, что решь шла о вас. Но во втором варианте-то уже абсолютно чётко видно, что речь идет об ответе Мечтателя вам, и о том, что из этого ответа Мечтателя вам увидел сам Изисканкер. О вас речь напрямую не шла.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 23, 2020, 14:38
И со  времен Баскова останется совсем не он с такими же блескунами. А если бы что-то там у них было бы талантливо, то это была б уже не попса.

Наверное, все видели фильм "Брат-2". Помните, была там среди персонажей певица Ирина Салтыкова (которая, по словам глав. героя, "херню всякую поёт"). Вот это, можно сказать, олицетворение попсы. Гламурьё, глупые и пошлые песни-однодневки, о которых через десять-двадцать лет никто не будет помнить. Но в поп-музыке могут появляться и действительно хорошие произведения, которые не забываются, перепеваются. Чёткую границу, конечно, трудно провести, учитывая, что то и другое может звучать на одной радиостанции, выступать на одной сцене.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 23, 2020, 14:48
На днях по телевизору слушал какой-то концерт советской эстрадной песни. Начался он с песни про Вологду. Содержание многих текстов там приведено в соответствие с советской идеологией, но до чего же приятное впечатление производят и музыка, и стиль исполнения.
Теперь популярная музыка очень "опопсела". Но это понятно, капитализм.

С детством ассоциируется
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wfMtyq3XWD0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=wfMtyq3XWD0</a>
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 15:07
Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?
Странно, что вы и второй раз не распарсили. "Рокки" не склоняется, потому вы могли прочесть, что решь шла о вас. Но во втором варианте-то уже абсолютно чётко видно, что речь идет об ответе Мечтателя вам, и о том, что из этого ответа Мечтателя вам увидел сам Изисканкер. О вас речь напрямую не шла.
А.
Ну я-то накатил за ДЗО.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 23, 2020, 15:36
Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы посятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.

...
Ну я-то накатил за ДЗО.
Коллега, с праздником!  :UU: ДМБ 83.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 23, 2020, 16:21
Ну я-то накатил за ДЗО.
И я тоже жахнул.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 23, 2020, 17:33
Кстати, стоит отметить, что в попсе попсовыми иногда могут быть слова, но не музыка. Как верно отмечал Томан, иным композиторам или их отдельным работам достаётся несправедливо, так как мы судим часто только по тексту, а вот сама музыка даже при совершенно тупой или тупо-пошлой песне может быть и высокого качества, и разнообразная, и талантливая.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 23, 2020, 18:41
Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы попсятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.
Полностью поддерживаю ваше мнение.
Возвращаясь к популярности битлз. Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 23, 2020, 18:44
Кстати, стоит отметить, что в попсе попсовыми иногда могут быть слова, но не музыка. Как верно отмечал Томан, иным композиторам или их отдельным работам достаётся несправедливо, так как мы судим часто только по тексту, а вот сама музыка даже при совершенно тупой или тупо-пошлой песне может быть и высокого качества, и разнообразная, и талантливая.
Конечно. И тут уже включаются у каждого свои особенности восприятия. Я, например, в песнях на слова почти не обращаю внимания.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 23, 2020, 18:51
Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?
Есть такой момент. Откровенно слабых песен у них практически нет.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 19:23
Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы попсятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.
Полностью поддерживаю ваше мнение.
Возвращаясь к популярности битлз. Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?
Не могу сказать, 211 песен - большой репертуар или не очень...
Кстати, вспомнилось, про польские "Czerwone gitary" когда-то сказали, что у них около 800 песен. И кто про них помнит? Помню только из далёкого детства "Nie zadzieraj nosa" (которую у нас тут старшие пацаны пели: "Не задирай носа, не проходи мимо..."). И ВСЁ!
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 19:33
Коллега, с праздником!  :UU:
:UU:!
У меня, правда, уже всё, переварилось, вместе с солёным огурцом, копчёными колбаской и горбушей, шницелем с капустой тушёной, сыром, апельсинами, бананами... (Всё, что ли, перечислил...  :what:)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 19:46
Нет. Всё-таки думаю, что количество не имеет большого значения. У Бородина сочинений - раз-два и обчёлся, а "Князя Игоря" все знают. Даже Хор Opera North, оркестр English Northern Philharmonia.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: jvarg on February 23, 2020, 20:17
Начался он с песни про Вологду.
Ну, при СССР очень гордились, что за бугром "Песняры" были популярны. Только их там толкали как "фолк", а не как попсу.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 20:29
Я всё-таки не зря сказал, что Битлы - это "салат". Они ведь беспощадно высмеивали друг у друга всё, что им не нравилось, и этим заставляли друг друга более строго подходить к своему творчеству. Эдакий взаимный "худсовет". Неудивительно, что после распада каждый отдельный Битл, при всех их талантах, не достиг уровня "Битлз".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 23, 2020, 20:39
Неудивительно, что после распада каждый отдельный Битл, при всех их талантах, не достиг уровня "Битлз".
Это да. У Маккартни удачные альбомы получались через раз, а то и реже. Тем не менее, сэр Пол всё-таки сумел накропать изрядное количество хитов в пост-битловскую эпоху. Упомяну следующие: Wanderlust, Band on the run, Press, Hope of deliverance, Freedom, This one, Mull of Kintyre, Once upon a long ago, Monkberry moon delight, Jenny Wren, No more lonely nights.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 20:42
Тем не менее, сэр Пол всё-таки сумел накропать изрядное количество хитов в пост-битловскую эпоху. Упомяну следующие: Wanderlust, Band on the run, Press, Hope of deliverance, Freedom, This one, Mull of Kintyre, Once upon a long ago, Monkberry moon delight, Jenny Wren, No more lonely nights.
Ну а як же. Талант не пропьёшь, даже при отсутствии "худсовета".
Mull of Kintyre люблю, пожалуй, больше всего у него.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 23, 2020, 23:05
Возвращаясь к популярности битлз. Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?
Не могу сказать, 211 песен - большой репертуар или не очень...
Не просто большой, но и качественный.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 23, 2020, 23:08
Кстати, вспомнилось, про польские "Czerwone gitary" когда-то сказали, что у них около 800 песен. И кто про них помнит? Помню только из далёкого детства "Nie zadzieraj nosa" (которую у нас тут старшие пацаны пели: "Не задирай носа, не проходи мимо..."). И ВСЁ!
И все 800 хиты?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 23:28
Кстати, вспомнилось, про польские "Czerwone gitary" когда-то сказали, что у них около 800 песен. И кто про них помнит? Помню только из далёкого детства "Nie zadzieraj nosa" (которую у нас тут старшие пацаны пели: "Не задирай носа, не проходи мимо..."). И ВСЁ!
И все 800 хиты?
Нет.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 23, 2020, 23:31
Нет. Всё-таки думаю, что количество не имеет большого значения. У Бородина сочинений - раз-два и обчёлся, а "Князя Игоря" все знают. Даже Хор Opera North, оркестр English Northern Philharmonia.
Согласна. Его и американские рэперы знают. Многим запала в душу его "Улетай на крыльях ветра..." Опять же дело в качестве музыки.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 23, 2020, 23:32
Нет. Всё-таки думаю, что количество не имеет большого значения. У Бородина сочинений - раз-два и обчёлся, а "Князя Игоря" все знают. Даже Хор Opera North, оркестр English Northern Philharmonia.
Согласна. Его и американские рэперы знают. Многим запала в душу его "Улетай на крыльях ветра..." Опять же дело в качестве музыки.
Вот-вот.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 23, 2020, 23:35
Я всё-таки не зря сказал, что Битлы - это "салат". Они ведь беспощадно высмеивали друг у друга всё, что им не нравилось, и этим заставляли друг друга более строго подходить к своему творчеству. Эдакий взаимный "худсовет".
И коллективное творчество. Одна голова - хорошо, а четыре лучше. Как и в "Князе Игоре" - их там тоже как минимум трое было.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 23, 2020, 23:44
Кстати, стоит отметить, что в попсе попсовыми иногда могут быть слова, но не музыка. Как верно отмечал Томан, иным композиторам или их отдельным работам достаётся несправедливо, так как мы судим часто только по тексту, а вот сама музыка даже при совершенно тупой или тупо-пошлой песне может быть и высокого качества, и разнообразная, и талантливая.
Конечно. И тут уже включаются у каждого свои особенности восприятия. Я, например, в песнях на слова почти не обращаю внимания.
А у меня для отечественной музыки слова - важнейший критерий для определения нравится/не нравится. Для русского рока так и вообще. Шевчук велик словами, весь драйв Кинчева был бы ничем, если бы не слова. Да много, много такого, что без слов было бы проходным.
И не помню я, чтобы под мерзость типа "ну где же вы, девчонки, девчонки, девчонки, короткие юбчонки..." или всю хрень, вылитую например Филиппом, была подложена качественная музыка. Попса - это попса. Как только мелькает что-то талантливое, это уже не попса.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 23, 2020, 23:44
Ну я-то накатил за ДЗО.
И я тоже жахнул.
И правильно!  :UU:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 23, 2020, 23:56
А у меня для отечественной музыки слова - важнейший критерий для определения нравится/не нравится. Для русского рока так и вообще. Шевчук велик словами, весь драйв Кинчева был бы ничем, если бы не слова. Да много, много такого, что без слов было бы проходным.
Интересно, как мы, слушатели, по-разному воспринимаем одну и ту же музыку. Мне, например, у Шевчука как раз музыка нравится. А о чём его песни, как правило, не знаю. Что касается Кинчева, музыка у него - так себе, приходится в слова вслушиваться, чтоб хотя бы смысловую сторону песни прочувствовать.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 23, 2020, 23:57
Ну я-то накатил за ДЗО.
И я тоже жахнул.
И правильно!  :UU:
:UU:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 24, 2020, 00:01
И не помню я, чтобы под мерзость типа "ну где же вы, девчонки, девчонки, девчонки, короткие юбчонки..." или всю хрень, вылитую например Филиппом, была подложена качественная музыка.
Что для вас качественная музыка?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 24, 2020, 00:03
Как только мелькает что-то талантливое, это уже не попса.
Вопрос в том, кто же всё-таки определяет талантливое - неталантливое.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 00:35
И не помню я, чтобы под мерзость типа "ну где же вы, девчонки, девчонки, девчонки, короткие юбчонки..." или всю хрень, вылитую например Филиппом, была подложена качественная музыка.
Что для вас качественная музыка?
Не знаю, как объяснить.
Я не люблю, например, Зоопарк. Но не скажу, что это - некачественная музыка. Потому что она в свое время была новой, дерзкой и послужила если не прологом, то поддержкой любимым мной ДДТ и Алисе. Это качественный продукт. Просто мне не подходит.

От противного: возьмите любого попсовика, послушайте. Музычка - набор штампов. Текстики - набор штампов. Одежда, движения, интонации - набор штампов. Поющие трусы, сладенький мальчики - все оттуда. Вопли фанатов - тоже штампованы. Ширпотреб. О каком качестве можно говорить?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 24, 2020, 01:01
Я не люблю, например, Зоопарк. Но не скажу, что это - некачественная музыка. Потому что она в свое время была новой, дерзкой и послужила если не прологом, то поддержкой любимым мной ДДТ и Алисе. Это качественный продукт. Просто мне не подходит.

От противного: возьмите любого попсовика, послушайте. Музычка - набор штампов. Текстики - набор штампов. Одежда, движения, интонации - набор штампов. Поющие трусы, сладенький мальчики - все оттуда. Вопли фанатов - тоже штампованы. Ширпотреб. О каком качестве можно говорить?
Спасибо. Интересный ответ.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 24, 2020, 09:03
А у меня для отечественной музыки слова - важнейший критерий для определения нравится/не нравится. Для русского рока так и вообще. Шевчук велик словами, весь драйв Кинчева был бы ничем, если бы не слова. Да много, много такого, что без слов было бы проходным.
И не помню я, чтобы под мерзость типа "ну где же вы, девчонки, девчонки, девчонки, короткие юбчонки..." или всю хрень, вылитую например Филиппом, была подложена качественная музыка. Попса - это попса. Как только мелькает что-то талантливое, это уже не попса.
Меня от "Руки вверх" сейчас на жесткую ностальгию пробивает. А ведь во времена их популярности тоже ненавидел их.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 24, 2020, 09:07
Кстати, вот например недавняя песня "Dance Monkey" от "Tones and I". Очень интересное исполнение, качественная музыка, смотрел как вживую певица исполняет - был поражен, сколько труда и искреннего творчества она вкладывает. А по итогу попса попсой, потому что эту песню каждая собака ставит в месяц актуальности.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 09:59
Меня от "Руки вверх" сейчас на жесткую ностальгию пробивает. А ведь во времена их популярности тоже ненавидел их.
Меня от "Руки вверх" пробивает на руки помыть и в уши что-то вставить, чтобы пошлятины этой не слышать.

По поводу "Dance Monkey" ничего не скажу, не знаю ни контекста, ни для чего написана. Клип официальный посмотрел - ну так, вроде с какой-то мыслью сделан, хотя я ее не понял. Но внешне - с мыслью. Поэтому в попсу не запишу, потому что не понял, а разбираться лень; во что-то мне интересное тоже, потому что ничего для себя привлекательного не нашел ни в музыке, ни в исполнении.

Вот когда-то чуть ли не из каждого окна слышна была "Кукушка" Цоя. Хорошая песня. Но как ее спела Полина Гагарина - вот это попсятина мерзкая. Нажим на эмоции, на выдавливание слезы - вот признаки штамповки. Дешёвки и китча.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 24, 2020, 11:15
Меня от "Руки вверх" пробивает на руки помыть и в уши что-то вставить, чтобы пошлятины этой не слышать.
Это вы еще не слышали современных столпов эстрады вроде Фараона, Фейса или Фладды ;D

во что-то мне интересное тоже, потому что ничего для себя привлекательного не нашел ни в музыке, ни в исполнении
Интересное разумеется не в смысле вашего личного вкуса или моего, а в смысле мелизмов, экзотичного исполнения.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 11:33
Это вы еще не слышали современных столпов эстрады вроде Фараона, Фейса или Фладды ;D

Сохрани господь!  :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 12:41
Вот когда-то чуть ли не из каждого окна слышна была "Кукушка" Цоя. Хорошая песня. Но как ее спела Полина Гагарина - вот это попсятина мерзкая. Нажим на эмоции, на выдавливание слезы - вот признаки штамповки. Дешёвки и китча.
Лучше Цоя спела ведь. :donno: (Ну, да оно и не удивительно. Цой особыми исполнительскими талантами не блистал...)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Neeraj on February 24, 2020, 12:43
Вот когда-то чуть ли не из каждого окна слышна была "Кукушка" Цоя. Хорошая песня. Но как ее спела Полина Гагарина - вот это попсятина мерзкая. Нажим на эмоции, на выдавливание слезы - вот признаки штамповки. Дешёвки и китча.
Лучше Цоя спела ведь. :donno: (Ну, да оно и не удивительно. Цой особыми исполнительскими талантами не блистал...)
А как это вариант https://www.youtube.com/watch?v=bAkXD_UI9u0 (https://www.youtube.com/watch?v=bAkXD_UI9u0)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 12:54
А как это вариант https://www.youtube.com/watch?v=bAkXD_UI9u0 (https://www.youtube.com/watch?v=bAkXD_UI9u0)
Средне. Голос мощный, конечно. Но можно было и не кривляться – прозвучало бы лучше.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 24, 2020, 13:04
Вот когда-то чуть ли не из каждого окна слышна была "Кукушка" Цоя. Хорошая песня. Но как ее спела Полина Гагарина - вот это попсятина мерзкая. Нажим на эмоции, на выдавливание слезы - вот признаки штамповки. Дешёвки и китча.
Лучше Цоя спела ведь. :donno: (Ну, да оно и не удивительно. Цой особыми исполнительскими талантами не блистал...)
Технически лучше, но если бы в музыке все упиралось в технику, Ингви Мальмстин был бы легендарнее, чем Пинк Флойд или Дип Перпл.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 13:16
Вот когда-то чуть ли не из каждого окна слышна была "Кукушка" Цоя. Хорошая песня. Но как ее спела Полина Гагарина - вот это попсятина мерзкая. Нажим на эмоции, на выдавливание слезы - вот признаки штамповки. Дешёвки и китча.
Лучше Цоя спела ведь. :donno: (Ну, да оно и не удивительно. Цой особыми исполнительскими талантами не блистал...)
Технически лучше, но если бы в музыке все упиралось в технику, Ингви Мальмстин был бы легендарнее, чем Пинк Флойд или Дип Перпл.
Да не только технически. У меня к "Кино" всегда было двоякое отношение именно из-за того, что исполнение Цоя какое-то вымороженное или в воду опущенное... При том, что к музыке, как таковой, не говоря уж о лирике, претензий нет (а автором и того, и другого, как известно, был сам Цой). Ну, в первых альбомах, по крайней мере.
Ну да на вкус и цвет...
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 24, 2020, 13:19
исполнение Цоя какое-то вымороженное или в воду опущенное
Корейское :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 13:25
В каком месте Цой кореец (кроме, возможно, записи в советском паспорте)? Кажется, он из ваших мест был родом.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 24, 2020, 13:33
В каком месте Цой кореец (кроме, возможно, записи в советском паспорте)? Кажется, он из ваших мест был родом.
Вы его случайно с Бари Каримычем не спутали?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 13:58
В каком месте Цой кореец (кроме, возможно, записи в советском паспорте)? Кажется, он из ваших мест был родом.
Вы его случайно с Бари Каримычем не спутали?
Нет, не спутал. Не знаю, почему так думал. Оказывается, коренной питерец. Кстати, по паспорту русский. :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 14:07
"Кукушку" ещё Земфира пела, кстати. В 2000 или 2001 году, когда сразу несколько групп записал каверы на разные песни "Кино". Видимо, это чему-то было посвящено, но чему - не помню.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 14:18
Видимо, это чему-то было посвящено, но чему - не помню
Это вот что:

Quote
КИНОпробы. Tribute Виктор Цой — двойной трибьют-альбом, посвященный памяти Виктора Цоя, записанный в 2000 году, через 10 лет после смерти Виктора Цоя

(wiki/ru) КИНОпробы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/КИНОпробы)

Оказывается, там есть "Кукушка" ещё и в исполнении "Би-2".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 24, 2020, 14:46
В каком месте Цой кореец (кроме, возможно, записи в советском паспорте)? Кажется, он из ваших мест был родом.
Вы его случайно с Бари Каримычем не спутали?
Нет, не спутал. Не знаю, почему так думал. Оказывается, коренной питерец. Кстати, по паспорту русский. :)
Я почему-то думал, что Цой москвич.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 15:05
Вот когда-то чуть ли не из каждого окна слышна была "Кукушка" Цоя. Хорошая песня. Но как ее спела Полина Гагарина - вот это попсятина мерзкая. Нажим на эмоции, на выдавливание слезы - вот признаки штамповки. Дешёвки и китча.
Лучше Цоя спела ведь. :donno: (Ну, да оно и не удивительно. Цой особыми исполнительскими талантами не блистал...)

Цой понимал, о чем песня и как ее следует исполнять. Вытья и надрыва там не было. И они не нужны. Поэтому Цой, без особых исполнительских талантов, песню спел, а Гагарина ее испохабила. Имхо конечно.

А как это вариант https://www.youtube.com/watch?v=bAkXD_UI9u0 (https://www.youtube.com/watch?v=bAkXD_UI9u0)
Калька с Гагариной.

Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 15:16
Песни Цоя поют многие. Земфира вот Кукушку не испортила. Не люблю Зему, но должное отдаю - умеет. Луна не испортила "Перемен", хоть добавила туда много. Но смысл, посыл авторские остались. А вся попс-тусовка, берясь за рок-песни, пытается сделать из них то, что умеет - или сопли с сахаром, или дебильное веселье.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 15:50
Что касается "Руки вверх", то, на мой взгляд, у них очень хороша вот эта композиция (по сути, это инструменталка, а не меня):

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MuWQZyXrvaA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MuWQZyXrvaA</a>

Услышал ее еще по радио около двадцати лет назад и сейчас иногда слушаю. Вряд ли кто-то скажет, что музыка тут какая-то революционная или суперкачественная, однако мелодия и глубина, как по мне, очень хороши. Хотя, разумеется, это дело вкуса. И, конечно, с остальным творчеством группы (из того, что я слышал) эта композиция пересекается слабо.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: VagneR on February 24, 2020, 15:53
...или дебильное веселье.
Конкретизируйте, пожалуйста.  :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 15:54
Интересно, что я, в целом будучи поклонником "Кино" (не скажешь, что именно фанатом, но люблю), "Кукушку" впервые услышал именно в исполнении Земфиры. И так вышло, что именно ее версия мне нравится больше, хотя в целом Земфиру не слушаю (правда, есть песни, которые нравятся, но их совсем мало). Может быть, конечно, это эффект первого впечатления.

Цой понимал, о чем песня
Кстати, а о чем? Вы понимаете? Я как раз не могу нормально понять, потому интересно :) Вообще, эту песню никак не могу отнести к тем, которые я люблю у "Кино". Таковых много, но "Кукушка" в их число не входит. Хотя и неплохая.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 15:56
..."Руки вверх" ...  у них очень хороша вот эта композиция...
Никогда мы с Вами не договоримся...  :green:
Вот это название, "Руки вверх" и слово "хорошо" - антонимы  :yes:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 15:57
А вот еще есть такая абсолютно попсовая (как мне кажется) группа "Русский размер". Но, на мой взгляд, у них есть песни с очень неплохой музыкой, а кое-где и слова более-менее нормальные. Например, вот тут:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pFBCrvaGJnc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pFBCrvaGJnc</a>
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 16:02
Вот это название, "Руки вверх" и слово "хорошо" - антонимы
Заранее ничего нельзя сказать. Любая группа может записать в соавторстве с какими-нибудь композитором и/или поэтом нечто, что будет вообще непохоже на их творчество в целом. Я вот "Руки вверх" не слушаю вообще, а от многих их песен меня воротит, однако конкретно эту композицию слушал уже много раз и наверняка буду еще слушать (даже сейчас вот, пока писал посты, послушал уже два или три раза). Насчет уровня техничности музыки в ней я судить не могу, а хорошей называю в данном случае исключительно с точки зрения своего вкуса. А для меня важно, чтобы это было нечто, способное взять меня за душу, проникнуть в нее, коснуться каких-то значимых струн. Этой композиции (ее музыкальной части) сие вполне удается. Вообще, я уже давно привык к тому, что нечто хорошее для себя могу найти в абсолютно любом стиле и абсолютно у любого исполнителя. Когда-то у меня был период, когда я слушал почти один только рок, но это уже давно прошло. Теперь слушаю всё, что придется по душе (иногда это вообще отдельный фрагмент из песни или инструменталки). В том числе и тогда, когда слова мне совсем не нравится, но музыка затрагивает сильно (и наоборот, хотя это реже). Разве что в двух стилях я почти ничего не могу для себя найти - это клубная музыка и джаз. Там мне редко что-то попадается подходящее. Это на данном этапе. В будущем может измениться.

Однако это мои вкусы и подходы к музыке, я их просто описал.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 16:03
Цой понимал, о чем песня
Кстати, а о чем? Вы понимаете? Я как раз не могу нормально понять, потому интересно :) Вообще, эту песню никак не могу отнести к тем, которые я люблю у "Кино". Таковых много, но "Кукушка" в их число не входит. Хотя и неплохая.
"Кукушка", как мне кажется, некий промежуточный итог и размышление о будущем. Как быть, с кем быть, остаться в миру или уйти от мира. Об усталости и потухших глазах. Но ещё не о пресыщении. Ещё хочется творить, жить, нужен лишь повод для этого. Очень личное.

Так мне кажется.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 16:03
а кое-где и слова более-менее нормальные
Скажем так: не супербанальные и не какие-то абсолютно идиотские.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 16:06
"Кукушка", как мне кажется, некий промежуточный итог и размышление о будущем. Как быть, с кем быть, остаться в миру или уйти от мира. Об усталости и потухших глазах. Но ещё не о пресыщения. Ещё хочется творить, жить, нужен лишь повод для этого
Интересно, что "Печаль" - это, как по мне, уже о пресыщении (или, вернее, о глубоком разрыве с миром и утрате внутренних ориентиров), а она вроде бы более ранняя, чем "Кукушка" (хотя неизвестно, какая из них когда реально написана). Впрочем, это мне может только казаться. Плюс неизвестно, сколько в этом реальных мыслей и чувств Цоя, а сколько он вкладывал того, что видел, слышал, ощущал в других людях.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Мечтатель on February 24, 2020, 16:14
"Руки вверх" не бесят. Просто эта группа относится к тому сегменту культуры, с которым мне редко приходится соприкасаться, и поэтому не выступает как раздражитель. Ну записывают что-то там про девчонок-юбчонок, какая разница. Но если, скажем, соседи стали бы каждый день включать их громко, было бы другое дело.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 16:18
Вот это название, "Руки вверх" и слово "хорошо" - антонимы
Заранее ничего нельзя сказать. Любая группа может записать в соавторстве с какими-нибудь композитором и/или поэтом нечто, что будет вообще непохоже на их творчество в целом.
Нет. Не может. Бывают творцы и разрушители. Первые к чему ни прикоснутся, все превращается в произведение. Вторые что ни лапнут, все либо сгниет, либо развалится. Эти вот мальчуганы - из вторых. И эта композиция никак из их "творчества" не выпадает. Такие же сюси-пуси.
Разумеется, мое полное неприятие вот этого вот всего никак не означает осуждения тех, кто в этом находит для себя удовольствие. Ради бога.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 24, 2020, 16:19
В каком месте Цой кореец (кроме, возможно, записи в советском паспорте)? Кажется, он из ваших мест был родом.
Вы его случайно с Бари Каримычем не спутали?
Нет, не спутал. Не знаю, почему так думал. Оказывается, коренной питерец. Кстати, по паспорту русский. :)
А бьют не по паспорту, бьют по лицу ;D
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 16:22

Интересно, что "Печаль" - это, как по мне, уже о пресыщении (или, вернее, о глубоком разрыве с миром и утрате внутренних ориентиров),...
А вот "Печаль" как раз о том, как попсятина задолбала. Про стадо с одинаковыми установками и привычками.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 16:24
А вот "Печаль" как раз о том, как попсятина задолбала. Про стадо с одинаковыми установками и привычками.
Да, вполне вероятно, и при это тоже. Особенно в последнем куплете. Но мне кажется, не только про это. Увы, точнее без контакта с сознанием Виктора Цоя, если таковой возможен, не узнать (это ещё, если бы он захотел рассказать).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 16:36
Цой понимал, о чем песня и как ее следует исполнять.
Ну разумеется, понимал. Он же её сочинил.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 16:46
Вот на примере "Кукушки" в исполнении Цоя и Гагариной до меня дошла краткая формулировка отличия попсятины от творчества: если представить продукт как конфету, то для творца важно содержимое, а для попсовика - обёртка.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 16:48
Вряд ли кто-то скажет, что музыка тут какая-то революционная или суперкачественная
Она просто отсутсвует. :donno: Сэмпл для синтезатора, повторяющийся две тысячи раз - это не музыка, это сэмпл для синтезатора.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 17:03
"Кукушку" ещё Земфира пела, кстати. В 2000 или 2001 году, когда сразу несколько групп записал каверы на разные песни "Кино". Видимо, это чему-то было посвящено, но чему - не помню.
Послушал. Она старалась бережно, но... Даже у Гагариной песня не так "по-русско-народному" звучит. Полное впечатление, что Земфира перепевает не "Кино", а "Пикник". :(
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Mass on February 24, 2020, 17:09
Offtop
все кто отписался выше и ниже неправы, а это своё сообщение я категорически осуждаю.

У Цоя хороша "Спокойная ночь". Земфира и "Пикник" очень далеки друг от друга. "Руки вверх" это попса.

А вот Secret Garden - великолепны во всех отношениях  :)
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 17:12
У Цоя хороша "Спокойная ночь"
Была моей любимой песней у него, пока я не послушал её раз тысячу :) Немного подустал, хотя все равно входит в список любимых песен "Кино".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 17:13
Даже у Гагариной песня не так "по-русско-народному" звучит. Полное впечатление, что Земфира перепевает не "Кино", а "Пикник". :(
Не понял связи между "русско-народным" и "Пикником".
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 17:15
Земфира и "Пикник" очень далеки друг от друга.
Не спорю. Вообще ничего общего. Я о собственном впечатлении от конкретного исполнения (https://www.youtube.com/watch?v=93unCZvJQAQ) написал. Ассоциации - штука странная. Не всегда ожиданная. Я со своими ничего не могу поделать.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Mass on February 24, 2020, 17:19
Ассоциации - штука странная. Не всегда ожиданная. Я со своими ничего не могу поделать.
Ничего пикниковского не слышу  :-\

Но я уверен, что у неё сейчас из-за плеча высунется Клинт Иствуд  :E:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 17:23
Не понял связи между "русско-народным" и "Пикником".
Ничем не могу помочь. Хотя лично для меня она есть, и сильнейшая.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 17:25
Lodur, да нет, я имел в виду, чтобы Вы как-то детальнее объяснили, насколько это возможно. С примерами, скажем, если словами это трудно передать.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Mass on February 24, 2020, 17:30
Ну так собственно же  ;D

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=e5SS8LZOU_k" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=e5SS8LZOU_k</a>
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Наманджигабо on February 24, 2020, 17:59
Послушал. Она старалась бережно, но... Даже у Гагариной песня не так "по-русско-народному" звучит. Полное впечатление, что Земфира перепевает не "Кино", а "Пикник". :(
Не, где русско-народное и где Гагарина? В разных вселенных. Фирменное чуть гнусавое подвывание Шклярского (уважаемого!)  к русскому народному тоже никак. А Земфира кстати да, немного похоже на Пикник исполнила.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 18:08
В моем восприятии Земфира исполнила в стиле "Кино", но с отличиями. Впрочем, я не знаю, какую она цель ставила. "Пикник" мне её вариант не напоминает ни музыкой, ни, тем более, вокалом.

У "Пикника", кстати, в некоторых местах, на мой взгляд, есть типичные пинкфлойдовские моменты. Это редкость, в целом там музыка совсем другая, но отдельные эпизоды я бы выделил именно так. Например, в песне "Навуходоносор".

А вообще, конечно, ассоциации и ощущения от музыки могут быть самыми разными, иногда похожими, а иногда абсолютно противоположными. И если для Лодура в "Пикнике" есть нечто явное от народных песен, то в его реальности оно именно так и есть.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 18:09
Она просто отсутсвует. :donno: Сэмпл для синтезатора, повторяющийся две тысячи раз - это не музыка, это сэмпл для синтезатора.
Тут мы упремся в вопрос, что такое музыка, и единого ответа не будет.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 18:16
Lodur, да нет, я имел в виду, чтобы Вы как-то детальнее объяснили, насколько это возможно. С примерами, скажем, если словами это трудно передать.
Это вообще трудно передать. Речь об очень глубинной связи, "подложке". (Разумеется, в той или иной степени она у всех тут есть... Вопрос только в том, сколько оно "наружу показывается").

Возвращаясь к баранам: что вам напоминает или какие ассоциации вызывает эта музыка:

Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 18:21
что вам напоминает или какие ассоциации вызывает эта музыка:
Дикий Запад.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 18:24
Дикий Запад.
Ну да, где-то как-то.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 24, 2020, 18:30
Возвращаясь к баранам: что вам напоминает или какие ассоциации вызывает эта музыка:
Ничего не напоминает.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 19:58
Возвращаясь к баранам: что вам напоминает или какие ассоциации вызывает эта музыка:
Ничего не напоминает.
А так?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: IarannT on February 24, 2020, 20:07
На что похоже? Плагиат?
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 24, 2020, 20:08
Напоминает вот это:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=n8hO2TX7hOA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=n8hO2TX7hOA</a>
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 24, 2020, 20:30
Напоминает вот это:
Вы копнули в правильном направлении. Скифлз-группы - то, что битлы слышали в своём детско-подростковом возрасте из каждого утюга, и то, что пели в каждой подвротне. И, конечно, если знать историю музыки, не заметить глубинного влияния просто невозможно. А если не знать - то трудно будет разглядеть.

Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 24, 2020, 20:36
Да, точно. Правда, в последний альбом (хотя его считают предпоследним) эта песня попала, но в неполном варианте и в другой аранжировке. Плюс "Битлы" поддали ливерпульского прононса нехило в этой песне.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: From_Odessa on February 24, 2020, 20:53
Я сначала хотел написать "Дикий Запад и одновременно рок-н-ролл", но передумал :)

Хотите сказать, что такое же глубинное влияние народной музыки есть у "Пикника" и в земфировской "Кукушке"? Может быть. Возможно, я его не вижу, потому что не хватает музыкальных познаний.

Что касается" Битлз", то только из наличия этой песни в последнем альбоме вряд ли стоит делать вывод о том, где корни. Это может быть дань прошлому, эксперимент и т.д. Я не говорю, что корни ушли. Просто отмечаю, что сам по себе этот факт, на мой взгляд, не даёт поводов для таких выводов.

Стоит также заметить, что к корням может присоединяться многое другое, и их роль может меняться и количественно, и качественно самым разным образом. Хотя глубинные корни, вероятно, в большей части случаев как-то да проявляются все время или почти все время. Как оно у "Битлз", я не знаю.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Poirot on February 24, 2020, 21:03
Вот, кстати, первая историческая запись группы The Quarrymen - предшественницы "Битлов". Джорджу Харрисону о ту пору было 14 лет, если не ошибаюсь.
Ринго Старра ещё там не было. Но уже в этой песне виден огромный потенциал этих ребят и намётки будущей стилистики.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Y8tobAFqjPY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Y8tobAFqjPY</a>
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 24, 2020, 21:37
Напоминает вот это:
Вы копнули в правильном направлении. Скифлз-группы - то, что битлы слышали в своём детско-подростковом возрасте из каждого утюга, и то, что пели в каждой подвротне. И, конечно, если знать историю музыки, не заметить глубинного влияния просто невозможно. А если не знать - то трудно будет разглядеть.

Понятное дело, что в раннем роке много от народной музыки. Он же вырос из рокабилли (и RnB, который тоже восходит к народной музыке, только черных).
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 25, 2020, 18:59
Я сначала хотел написать "Дикий Запад и одновременно рок-н-ролл", но передумал :)
Так скифлз возник в США, и был смесью чёрного рок-н-ролла с белой музыкой, исполняемой, в основном, белыми музыкантами. Причины локальной бешенной популярности этого направления в Великобритании — отдельный вопрос. На который, похоже, ни у кого нет ответа, кроме "так получилось". Так что да, рок-н-ролл / ритм-энд-блюз там тоже отчётливо прослеживается, как же без него. Британские группы просто немного добавили местного, английского колорита. Но это именно та "гремучая смесь", которая, в итоге, дала миру британский рок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), возглавляемый вначале Битлз и Ролинг Стоунз.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Damaskin on February 25, 2020, 21:19
скифлз

Вот, узнал новое слово.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Easyskanker on February 25, 2020, 21:32
А откуда -з? :what:
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 25, 2020, 21:54
А откуда -з? :what:
Оттуда же, откуда в "блюз"? Точно сам не знаю...
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Bhudh on February 25, 2020, 21:58
А что, после звонких и гласных не [-z]⁈
Title: Вопросы форумчанам
Post by: Lodur on February 25, 2020, 23:37
А что, после звонких и гласных не [-z]⁈
Я так понял, что вопрос был о том, почему название стиля позаимствовано во множественном числе. Честно говоря, я не знаю, как правильно. Может, и "скифл". Но, помню, когда впервые читал об истории рок-музыки, там в серии статей было "скифлз". Это было где-то в начале 90-х, наверное, и самодеятельность писавшего исключать нельзя.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 26, 2020, 08:52
если не ошибаюсь.
Ринго Старра ещё там не было.
В Quarrymen не то что Ринго, даже ещё и Пита Беста не было.
Title: Вопросы форумчанам
Post by: RockyRaccoon on February 26, 2020, 08:55
Может, и "скифл".
Ну конечно же без "з". Да ещё с двумя "ф". Скиффл, короче.