*"договориться на берегу"

[Sandar]

А заранее ставить перед человеком условия "если ты мне изменишь..." и детально обсуждать эту тему - что-то запредельно глупое. Это вывалить на человека всю свою боль, неуверенность, страх, будто ему своих проблем мало.

Это так для людей, которые не умеют говорить. А люди зрелые могут о всем говорить.

Зрелые люди еще и молчать умеют.

А зачем, если есть человек, который тебя выслушает и поддержит?

[wandrien]

А заранее ставить перед человеком условия "если ты мне изменишь..." и детально обсуждать эту тему - что-то запредельно глупое. Это вывалить на человека всю свою боль, неуверенность, страх, будто ему своих проблем мало.

Это так для людей, которые не умеют говорить. А люди зрелые могут о всем говорить.

Зрелые люди еще и молчать умеют.

А зачем, если есть человек, который тебя выслушает и поддержит?

А зачем зрелой личности выслушивание и поддержка?

Планы относятся к сфере разумного контроля.

Ну вы же сами только что писали, что человек сам себе не хозяин. А тут вон оно как.

Булгаков этот вопрос уже разбирал. 

[Sandar]

А зачем зрелой личности выслушивание и поддержка?

Потому что людям необходимо сочувствие и ощущение коммандности.

Одна голова хорошо, а две лучше, или как там.

Мне кажется, так люди в принципе устроены. И умные и зрелые способны получать необходимое в любовной паре, потому что они умеют говорить.

[Lodur]

А заранее ставить перед человеком условия "если ты мне изменишь..." и детально обсуждать эту тему - что-то запредельно глупое. Это вывалить на человека всю свою боль, неуверенность, страх, будто ему своих проблем мало.

Это так для людей, которые не умеют говорить. А люди зрелые могут о всем говорить.

Зрелые люди еще и молчать умеют.

А зачем, если есть человек, который тебя выслушает и поддержит?

Представил подобный разговор:
«— Дорогая, не знаю, смогу ли я тебе не изменить. Маша с работы так аппетитно выглядит... И уже несколько раз намекала, что не прочь. Сил нет держаться.
— Конечно, дорогой, я тебя понимаю. Ко мне тоже Вася из нашей конторы клинья подбивает. Так что если что случится у тебя с Машей, то и у меня с Васей вполне выгореть может. Но ты не думай: я всё равно одного тебя люблю!
— Да, понимаю. И я только тебя люблю!»
 

[Sandar]

«— Дорогая, не знаю, смогу ли я тебе не изменить. Маша с работы так аппетитно выглядит... И уже несколько раз намекала, что не прочь. Сил нет держаться.
— Конечно, дорогой, я тебя понимаю. Ко мне тоже Вася из нашей конторы клинья подбивает. Так что если что случится у тебя с Машей, то и у меня с Васей вполне выгореть может. Но ты не думай: я всё равно одного тебя люблю!
— Да, понимаю. И я только тебя люблю!»

 

...

Но ведь по-разному может складываться. Моя мысль была в том, что все можно обсудить, если есть потребность. Мне именно так мне представляются идеальные отношения — все можно обсудить. И если люди умеют слушать и говорить, то у них это хорошо получится.

[Авишаг]

«— Дорогая, не знаю, смогу ли я тебе не изменить. Маша с работы так аппетитно выглядит... И уже несколько раз намекала, что не прочь. Сил нет держаться.
— Конечно, дорогой, я тебя понимаю. Ко мне тоже Вася из нашей конторы клинья подбивает. Так что если что случится у тебя с Машей, то и у меня с Васей вполне выгореть может. Но ты не думай: я всё равно одного тебя люблю!
— Да, понимаю. И я только тебя люблю!»

Вполне возможен и такой разговор, если у пары такой уровень отношений.

[wandrien]

Но если сразу же с ней начать опрос как на собеседовании, то, конечно, ничего не выйдет.

О, да! Авишаг же именно это имела в виду — назначать потенциальным партнерам формализованное собеседование.
Не, ну капец.

Вопросы из разряда "а ты хочешь детей?" между едва знакомыми людьми - собеседование и есть. (Или еще лучше, "а ты точно не женат?" - комбо!)

«— Дорогая, не знаю, смогу ли я тебе не изменить. Маша с работы так аппетитно выглядит... И уже несколько раз намекала, что не прочь. Сил нет держаться.
— Конечно, дорогой, я тебя понимаю. Ко мне тоже Вася из нашей конторы клинья подбивает. Так что если что случится у тебя с Машей, то и у меня с Васей вполне выгореть может. Но ты не думай: я всё равно одного тебя люблю!
— Да, понимаю. И я только тебя люблю!»

Вполне возможен и такой разговор, если у пары такой уровень отношений.

Физически невозможен. Запрещен законами психологии буквально, как законами физики.

Кстати, напомнило, как я узнал однажды, что у девушки есть ребенок через почти 3 месяца общения и через 2-3 недели после начала фактических отношений. И ничего, мир не рухнул. И вот как же жить, не планируя каждый вдох на 10 лет вперёд, в самом деле...

[Lodur]

...

Но ведь по-разному может складываться. Моя мысль была в том, что все можно обсудить, если есть потребность. Мне именно так мне представляются идеальные отношения — все можно обсудить. И если люди умеют слушать и говорить, то у них это хорошо получится.

Ну да. По-разному. И, конечно, лучше говорить, чем не говорить. Мне просто такая любовь... странной кажется. Даже здешняя, земная.

[Sandar]

...

Но ведь по-разному может складываться. Моя мысль была в том, что все можно обсудить, если есть потребность. Мне именно так мне представляются идеальные отношения — все можно обсудить. И если люди умеют слушать и говорить, то у них это хорошо получится.

Ну да. По-разному. И, конечно, лучше говорить, чем не говорить. Мне просто такая любовь... странной кажется. Даже здешняя, земная.

Меня не тема измены зацепила в сообщении Вандерина, а то, что он сказал, что своими страхами и болью лучше с партнером не делиться, ведь у него своих хватает. Такие отношения выглядят ужасно, они же в принципе нужны, чтоб не быть одиноким и иметь поддержку. Разве нет?

[Авишаг]

"а ты хочешь детей?" между едва знакомыми людьми - собеседование и есть

Как мы дошли до едва знакомых людей?

[wandrien]

они же в принципе нужны, чтоб не быть одиноким и иметь поддержку. Разве нет?

Нет.

[Авишаг]

Физически невозможен. Запрещен законами психологии буквально, как законами физики.

Это как?

[wandrien]

Физически невозможен. Запрещен законами психологии буквально, как законами физики.

Это как?

Ты можешь смоделировать контекст для этого разговора? Я не могу.

[Авишаг]

Кстати, напомнило, как я узнал однажды, что у девушки есть ребенок через почти 3 месяца общения и через 2-3 недели после начала фактических отношений. И ничего, мир не рухнул.

Твой мир не рухнул.
А этот факт кое о чём говорит. Какие отношения у тебя сложились с её ребёнком? Сколько отношения продлились после его «появления»?

[Vesle Anne]

Физически невозможен. Запрещен законами психологии буквально, как законами физики.

Это как?

Ты можешь смоделировать контекст для этого разговора? Я не могу.

ну я как-то читала про семью британских полиамориев  у них примерно с такого диалога все и началось. Инициатором была женщина.

[Авишаг]

Ты можешь смоделировать контекст для этого разговора? Я не могу.

Мне моделировать не надо.
Не в точности такой, но во многом похожий разговор у нас с мужем был.

[wandrien]

Кстати, напомнило, как я узнал однажды, что у девушки есть ребенок через почти 3 месяца общения и через 2-3 недели после начала фактических отношений. И ничего, мир не рухнул.

Твой мир не рухнул.
А этот факт кое о чём говорит. Какие отношения у тебя сложились с её ребёнком? Сколько отношения продлились после его «появления»?

Отношения с ребенком были ровные, но без особых успехов с моей стороны. Меньше года, но не по причине ребёнка.

Не знаю, что ты имеешь в виду насчёт о чем говорит.

Ты можешь смоделировать контекст для этого разговора? Я не могу.

Мне моделировать не надо.
Не в точности такой, но во многом похожий разговор у нас с мужем был.

В этом "не в точности" может скрываться большое отличие.

[Lodur]

Не в точности такой, но во многом похожий разговор у нас с мужем был.

Не верю. Вы обсуждали тему измены. Но не верю, что так, как у меня в диалоге. А если действительно так... Весьма печально.

[Авишаг]

Не знаю, что ты имеешь в виду насчёт о чем говорит.

Есть несколько версий, не имеет смысла их озвучивать без дополнительной информации, которой ты можешь и не знать.

В этом "не в точности" может скрываться большое отличие.

Так и обстоятельств этого разговора мы не знаеи, как и характеристик этой пары.