Author Topic: *Антипрививочники  (Read 11396 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 39406
Reply #450 on: March 27, 2019, 23:06
И новые тараканы заводятся. Вроде того, что на леди пяти лет "верх" отсутствует.
это тараканы?
А что?
У меня в девяностые был прогноз, что этот предмет одежды вообще отомрет. Были основания.
И вдруг резкий откат назад. Пока не в Средневековье, но всё равно загадка.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17266
  • Gender: Female
Reply #451 on: March 27, 2019, 23:17
А что?
еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline piton

  • Posts: 39406
Reply #452 on: March 27, 2019, 23:20
еще раз: то, что на девочек пяти лет не надевают верх купальника - это "новые тараканы"?
Ах.
Тараканы - когда объявляют таким афронтом, если не надет. Разумеется, такого раньше не было.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17266
  • Gender: Female
Reply #453 on: March 27, 2019, 23:28
Спасибо за пояснение
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #454 on: March 27, 2019, 23:30
Вообще толерантный и политкорректный подход требует и на мальчиков надевать. Чтобы не разводить лишней половой дискриминации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 39406
Reply #455 on: March 27, 2019, 23:34
Слышал, что товарищи с нетрадиционной носят костюмы образца начала XX в. Полосатые.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Toman

  • Posts: 11767
  • Gender: Male
Reply #456 on: March 27, 2019, 23:40
В первые несколько часов клещ не заражает?
В общем да, примерно так. Он, собственно, эпидермис пробуривает и до кровеносного сосуда добирается довольно-таки долго, одно это может занимать больше часа, как минимум. Ну и даже если уже добурился и начал пить кровь, всё равно вероятность заражения тем больше, чем дольше он пьёт (и, может быть, плотность вероятности заражения даже растёт со временем, т.к. чем клещ сильнее надулся, тем он, из чисто механических соображений, с большей вероятностью может вдруг в какой-то момент, пардон, срыгнуть часть объёма выпитого обратно в кровеносный сосуд - это же и причина, почему клещей нельзя пытаться вытаскивать пальцами, и нельзя поливать всякими маслами-керосинами: как от механического сдавливания, так и от удушья клещ, опять же, с особо высокой вероятностью срыгнёт, причём относительно большой объём, что даст особо высокую вероятность заражения).

Со школьниками как раз не проблема: разбились на две группы, и просматривают друг друга.
На физкультуре же разбиваются.
На физкультуре, собственно, и никакой помощи не требуется, если речь о раздевалках. Переодеваться можно было бы, теоретически, в индивидуальных кабинках. А то, что раздевалки в виде только двух больших помещений - ну, это чисто из экономии сделано, плюс вот эти традиции отделять мальчиков от девочек.
Но даже если бы речь шла о каких-то действиях, требующих взаимной помощи - на физкультуре школьники присутствуют в количестве целого класса, в котором представителей каждого пола практически наверняка более одного. И таки есть сами эти две раздевалки.

На маршруте же (если речь идёт о взаимоосматривании на маршруте) школьников может быть разное количество. В экстремальном случае, конечно, и до целого класса. Но это, надо понимать, именно экстремальный случай: вести такую группу - это, блин, трындец полный - повторюсь, речь-то идёт о движении через лес, и далеко не всегда по дорогам/тропинкам, и далеко не всегда по ровному рельефу. При численности группы порядка целого класса держать всех в видимости в лесу практически невозможно, в результате риск потерять кого-то крайне велик, а темп движения в трудных местах с ростом численности группы драматически падает (это известно и по велосипедным поездкам в группах величиной порядка 30-40 человек). И при этом ещё среди школьников, как правило, имеется некоторый процент недисциплинированных товарищей, склонных своими необдуманными действиями или манерой передвижения подвергать себя и других опасности, что в численности целого класса практически невозможно ни отмониторить, ни закурощать (даже на открытой местности).

Далее, движение группой размером порядка класса может иметь смысл разве что только в формате турпохода или заброски-выброски экспедиции - т.е. с целью перемещения из точки А в точку Б. Для какой-то сколько-нибудь содержательной деятельности непосредственно на маршруте такие численности практически непроходной вариант. Либо столько народу просто не нужно (т.е. лучше выпустить на разные маршруты несколько групп такой численности, которая объективно необходима для деятельности, или оптимальна для передвижения), либо, например, в какой-нибудь ботанической и т.п. экскурсии все просто не могут одновременно увидеть то, что показывает преподаватель, не могут подойти к растению или группе растений, не затоптав и их, и всё вокруг, и т.д. и т.п.

Для ботанической экскурсии в лесной местности где-то максимум - ну, человек 8-10 школьников (но лучше-то, в идеале, меньше, не больше 5 - увеличивать группу приходится только из-за того, что у ведущего/преподавателя ограниченное количество времени и сил), дальше уже неизбежно начинается суровое оттеснение кого-то из первых рядов, вся информация пролетает мимо этого кого-то, теряется смысл мероприятия, появляются обиды и всё такое - нафиг надо.

Для какой-либо самостоятельной работы, как правило, оптимальны группы порядка 3-5 школьников с одним взрослым ведущим или без оного (смотря по обстоятельствам). По соображениям безопасности меньше 3 человек группа не должна быть в любом случае. В такой группе, во-первых, легко может быть только один представитель какого-то пола. А про то, что во-вторых (уже затронутое piton'ом) - чуть позже.

Что за аварийно-душевой аргумент?
Тот, который я считаю самым серьёзным по данной теме, поскольку если ещё с клещами всё так относительно вероятностно, и во всяком случае не требует реакции в течение первых же секунд (ну т.е. человек может позволить себе несколько минут "морально подготовиться"), то тут речь идёт именно о том, что школьник (а впоследствии и выросший из него студент, а потом и взрослый научный сотрудник, лаборант или работник производства) должен быть изначально морально готов и не потеряет ни секунды на вот эти свои стеснения, если вдруг окажется облит едким веществом, и надо будет немедленно бежать под душ и там (промыв вначале глаза-нос-рот-лицо, если это требуется) немедленно раздеваться. (Исходим из того, что во всяком приличном месте таковой душ, конечно, должен наличестсвовать - но если его нет, так хотя бы мойка с кранами и преподаватель с ведром или лейкой, ну и т.п.) Ценой даже нескольких секунд стеснений тут могут быть тяжёлые ожоги против слабых или вообще никаких.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #457 on: March 27, 2019, 23:56
Просто отметил, что применительно к школьникам эта проблема вполне решаема. В отличие от маленьких туристических групп.
На всякий случай кратко повторюсь: маршрутная группа может быть, и чаще как раз и есть меньше маленькой туристической группы.

Если нет двух подходящих полян поблизости, то можно поочереди.
Может и одной подходящей поляны не быть. Двух уж точно не будет. В любом случае, остановившись, вся группа предпочтёт находиться на наиболее комфортном для отдыха (привала) месте из доступных, а не ныкаться по буеракам/теням с комарами и теми же клещами, или там по пояс в воде где-нибудь. И, да, фишка как раз в том, что вообще-то группа не должна разделяться, т.е. по определению, не должна терять видимости друг друга - т.е. все вот эти варианты с двумя полянами или там с заныкиванием в буераки, тотальными отворачиваниями части группы и т.п., в некоторой степени просто таки противоречат общим правилам безопасности на маршруте.

Кто мешает организовать группу так, чтобы опытные были обоих полов?
Речь же о классе, напомню, а не о маленькой группке.
Вот в первую очередь как раз о маленькой группке. По маршрутам вне дорог с максимальным потенциальным риском клещей ходят в основном именно маленькие. А такие дополнительные ограничения на состав групп могут де-факто оказаться запретительными и где-то сорвать или почти сорвать всё мероприятие.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline piton

  • Posts: 39406
Reply #458 on: March 28, 2019, 00:17
Томан у меня вызвал жгучий стыд, вспомнил я, как раз в жизни вел группу потерпевших кораблекрушение.
В шторм опрокинулась у них лодка, благо, рядом был дикий пляж, а вокруг сплошная горная стена.
Лодку выволокли к нам, лодочник сбежал (уплыл), потеряно весло. Ну я вызвался дорогу горой показать. Пять человек вел.
Растянулись, дальше я банально заболтался с одной теткой. Минута, и все пропали. Не на ту тропу свернули, а дальше тропы размножаются.
В принципе, все дороги ведут там в Рим, если идти на восток (море отовсюду видно). Только вопрос времени. Мы чуть спустились, орали, орали...
В результате вывел одну. Сказал, что если через пару часов не явятся ко входу, нехай вызывает горноспасателей.
На следующий день спрашивал у дежурной на входе о них, так не ее была смена.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 57140
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #459 on: March 28, 2019, 03:18
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Авишаг

  • Posts: 6677
  • Gender: Female
Reply #460 on: March 28, 2019, 08:38
Вот поражает такое. Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Люди, пережившие в детстве издевательство от родителей и расхваливающие их во взрослом возрасте, тебя не поражают?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Виоленсия

  • Posts: 7502
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Reply #461 on: March 28, 2019, 08:44
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Гм. Ну, с одной стороны, как бы да, а с другой - в случае, если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились. Врачей-идиотов тоже хватает, что поделать. Да и постфактум лечил меня угадайте кто?..

Offline Драгана

  • Posts: 15492
  • Gender: Female
Reply #462 on: March 28, 2019, 09:30
А я вот не знаю, родилась бы живой без медицины, или нет.
при самих родах произошла атрофия зрительного нерва в результате сомнительного выбора стимуляции
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Я так поняла - что с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.

Offline Авишаг

  • Posts: 6677
  • Gender: Female
Reply #463 on: March 28, 2019, 09:36
с врачами пострадала, но таки родилась живой, а без врачей вообще бы не выжила.
По-моему, важно разделять.
Пострадала по врачебной ошибке. Это один факт.
Врачи спасали слабого ребёнка — другой.
И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом. Возможно, какие-то проблемы со здоровьем были бы и так, но в данном случае идёт речь об активных действиях врачей…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Reply #464 on: March 28, 2019, 09:38
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина, очень много.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Виоленсия

  • Posts: 7502
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Reply #465 on: March 28, 2019, 09:40
И то, что жизнь спасли, совсем не перекрывает то, что сделали ребёнка инвалидом.
Сплюнь. Мне до инвалидности всё-таки далеко, я трудоспособная.  :3tfu:

Online Lodur

  • Posts: 33473
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #466 on: March 28, 2019, 09:43
Вот поражает такое.
Человек пишет про ятрогенную атрофию зрительного нерва и продолжает хвалить врачей.
Человек ничего внятного не написал. Так что трудно оценивать, была ли ошибка врачей, если была - то какая, и т. д. Но даже если была - все люди ошибаются. И даже с очень хорошим врачом такое может случиться. Разумеется, нам хотелось бы, чтобы врачи были совершенны. Но увы, увы.
И да. Могут быть ситуации, когда врачи идут на осознанный риск, чтобы предотвратить или решить гораздо худшую проблему, чем потенциально возникающая от их действий (хирургическое вмешательство ли, применение какого-то препарата...).
Собственно, вся тема вокруг этого вертится. Вон, Аня выше писала: вакцину от бешенства колют в любом случае, потому что альтернатива - смерть.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Виоленсия

  • Posts: 7502
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Reply #467 on: March 28, 2019, 09:44
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. :) А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.

Offline Авишаг

  • Posts: 6677
  • Gender: Female
Reply #468 on: March 28, 2019, 09:47
Боялась рождаться, отсиживалась до последнего :)
Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #469 on: March 28, 2019, 09:49
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Мне рассказывали, что "естественным процессом" там не очень пахло. Как и в принципе каким-либо. Боялась рождаться, отсиживалась до последнего. :) А чересчур долгие роды здоровее не сделают никого.
Напомнило анек, как два плода в животе у мамки спорят, и один другому говорит: "Ну неужели ты в самом деле веришь в жизнь после рождения?"

Offline Драгана

  • Posts: 15492
  • Gender: Female
Reply #470 on: March 28, 2019, 09:50
если бы всё само по себе было идеально, эти меры бы вообще не понадобились.
А вот это совсем не обязательно :)
Случаев, когда врачи вмешивались в совершенно естественный процесс, потому что скоро конец смены или праздники, или ещё какая малина очень много.
Да неее... не знаю, как именно в том роддоме, но у нас таким не страдают. Тут больше не другое похоже, из разряда "воды давно отошли, а до сих пор не родила", ну и помогли так помогли. Хреново помогли. А если бы не помогали -  -тут тоже от гипоксии мало бы не показалось, и могли бы пострадать не только глаза, но и мозги.
Врачей-косячников, конечно, хватает. Но есть и хорошие специалисты, это на кого попадешь. С косячниками сталкиваться не хотелось бы, но совсем отказываться от медицины - это запросто можно и загнуться от того, что в принципе, вполне лечится, да вот лечиться не стали.

Reply #471 on: March 28, 2019, 09:58
В идеале, конечно, стоило не сразу прибегать к ядреной медицине, а сначала матери поговорить с ребенком еще до его рождения, рассказать, как его ждут и любят, попросить родиться побыстрее и не бояться, все такое. Но если это или не помогло, или в те времена просто никому в голову не пришло (конечно, 90е годы, когда о подобном большинство сроду не слышали и отношение было более практичное-деловое-выживательское, что ли, и как тут осудишь, мамка молодая и незамороченная, врачи старой закалки) - значит, помогать так, как умеют. Ну не повезло, сочувствую, как говорится, shit happens. Надо как-то жить дальше, бывает и хуже.

Offline Виоленсия

  • Posts: 7502
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Reply #472 on: March 28, 2019, 11:07
Боялась рождаться, отсиживалась до последнего :)
Это как раз здравая мысль.
На каком сроке были роды?
42 недели, кажется. Дальше сидеть было нельзя.

Offline Авишаг

  • Posts: 6677
  • Gender: Female
Reply #473 on: March 28, 2019, 11:37
Дальше сидеть было нельзя.
Это не однозначно. Зависит от многих факторов. Только смысл об этом сейчас говорить…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64096
  • Gender: Male
Reply #474 on: March 28, 2019, 11:40
Дальше просто кесарево сечение придется делать с хорошей вероятностью. Голова-то растет непрерывно, по меньшей мере.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: