Author Topic: Вопрос к знатокам - тюркологам: что мутацией является - ротацизм или зетацизм?  (Read 5547 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Quote from: SWR
ПН
Почему в тюркских р есть? Почему не перешли в з?
Не знаю. Наверное по причине, которую описывают Awwal12 и Python.

Ну, вот какая эволюция могла быть у пратюркского слова "девушка" в чувашскую форму "хер" и общетюркскую форму "кыз"?
В тюркских есть /r/ - так как эта фонема была и в праткюркском, и возможно в праалтайском. В /z/ переходила другая - менее устойчивая фонема, либо та же /r/, но в любом случае - с бухты барахты они своё качество не меняли. Просто на каком-то этапе развития пратюркского возникло либо такой порядок слов, либо появились аффиксы, которые смогли влиять в речи на состояние окружающих фонем. В итоге появилось две ветви языков - в которых происходила уже параллельная разнящаяся эволюция. То же слово "девушка":

чув. xәr < *xir < *qɨr < **Kɨ̄ŕ > *qɨ̄z > qɨz (общтюрк.)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline SWR

  • Posts: 2645
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Не знаю.
Тогда может стоит читать и вникать? И не нести чушь?

А я и читаю... сообщения уважаемых экспертов Awwal12 и Python.   ;)

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
чув. xәr < *xir

Звёздочка здесь не нужна.
xir  —  зафиксировано в письменных источниках.  Присутствует даже  у  Ибн Фадлана (в неявном виде).

чув. xәr < *xir
Звёздочка здесь не нужна.
xir  —  зафиксировано в письменных источниках.  Присутствует даже  у  Ибн Фадлана (в неявном виде).
За что купил, за то продал. А вообще - мы-то качество этого гласного не знаем. И-образное и всё. И судя по тому, что перешло в шву - он был там уже на полпути.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Конечно, в наших руках средневековых аудиозаписей нет. Но в эпитафиях 13-14 веков везде вроде стоит -и-. Арабицей.

Offline Toman

  • Posts: 13320
  • Gender: Male
Но в эпитафиях 13-14 веков везде вроде стоит -и-. Арабицей.
А какой ещё гласный они могли этой арабицей записать? Ну что там поделать, если в этой письменности чуть не половина репертуара гласных превращается в "и" за неимением других букв?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Конечно, в наших руках средневековых аудиозаписей нет. Но в эпитафиях 13-14 веков везде вроде стоит -и-. Арабицей.
Арабица - арабица только характер звука передаёт. Но не качество. В тех же арабских диалектах все звуки разномастные.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Так или иначе, но в источниках это слово "хир" зафиксировано. Поэтому приписывать спереди звёздочку нет необходимости. В крайнем случае звездочка может быть сзади (хир*), чтобы было возможно объяснить по ссылке, что здесь более вероятно, а что менее вероятно.

Offline SWR

  • Posts: 2645
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
В тюркских есть /r/ - так как эта фонема была и в праткюркском, и возможно в праалтайском. В /z/ переходила другая - менее устойчивая фонема, либо та же /r/, но в любом случае - с бухты барахты они своё качество не меняли. Просто на каком-то этапе развития пратюркского возникло либо такой порядок слов, либо появились аффиксы, которые смогли влиять в речи на состояние окружающих фонем. В итоге появилось две ветви языков - в которых происходила уже параллельная разнящаяся эволюция. То же слово "девушка":

чув. xәr < *xir < *qɨr < **Kɨ̄ŕ > *qɨ̄z > qɨz (общтюрк.)
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:
Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 2645
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:
Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?
Слышится что то вроде "аШа". Причем тут "л"?

Часть чувашких /л/ появились из такого звука  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline SWR

  • Posts: 2645
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Часть чувашких /л/ появились из такого звука  ;D
Примеры?
В известных двух строчках 329 года сюннюских цзе, записанных китайцами?

ТаЛакан?  ;)


чув. кемел < **күмүL > общтюрк. күмүш, где L тот звук, что вы слышали выше.
В древнекитайском был глухой вариант звука л - /l°/, что звучит иногда похоже на L.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:
Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?
Слышится что то вроде "аШа". Причем тут "л"?
При том, что это примерно оно и есть. Обычный [l], только глухой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline sail

  • Posts: 873
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:
Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?
Похож на монгольский л

Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:
Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?
Слышится что то вроде "аШа". Причем тут "л"?
При том, что это примерно оно и есть. Обычный [l], только глухой.
Похоже лишь при некоторых обстоятельствах. Но не одно и тоже.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:
Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?
Похож на монгольский л
Да - в монгольском его звонкая ипостась. Но, возможно, оглушается в некоторых позициях
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

В тюркских есть /r/ - так как эта фонема была и в праткюркском, и возможно в праалтайском. В /z/ переходила другая - менее устойчивая фонема, либо та же /r/, но в любом случае - с бухты барахты они своё качество не меняли. Просто на каком-то этапе развития пратюркского возникло либо такой порядок слов, либо появились аффиксы, которые смогли влиять в речи на состояние окружающих фонем. В итоге появилось две ветви языков - в которых происходила уже параллельная разнящаяся эволюция. То же слово "девушка":

чув. xәr < *xir < *qɨr < **Kɨ̄ŕ > *qɨ̄z > qɨz (общтюрк.)
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике.  :yes:
Нет. Равновелико удалён
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
О, да, кстати, есть же любимый SWR-ом "монгольский л" - ну да, ведь "в монгольских же л"...
Вот как произносится по-монгольски "Монгол хэл".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

О, да, кстати, есть же любимый SWR-ом "монгольский л" - ну да, ведь "в монгольских же л"...
Вот как произносится по-монгольски "Монгол хэл".
Еще и палатализированный походу  :yes:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
О, да, кстати, есть же любимый SWR-ом "монгольский л" - ну да, ведь "в монгольских же л"...
Вот как произносится по-монгольски "Монгол хэл".
Еще и палатализированный походу  :yes:
В "хэл" - да.
(И, ради Бога, палатализованный. :))
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Звук немного парализованный?  ;D
P.S. Привык по своей модели образовывать это слово.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Равновелико удалён


Два отрезка расположенные по обе стороны от оси х.

Равновелико удалён? Значит, не как точки a и a'   или  c и  c', находящиеся на разных расстояниях от оси х.  Равноудалённые точки или пункты  находятся в серединках  указанных отрезков.  (на этой картинке ось х  является местом расположение того самого празвука).

 :eat:
Отож вы загнули, я чуть с кровати не свалился - геометрия почудилась. Но нет - не почудилась.

Мы вроде на лингвистическом форуме. Так что я воспользовался этим. "Велико" тут значит "много, чересчур, сильно", то есть "равновелико" - одинаково сильно, одинаково чересчур, а не в смысле - на одинаковую целочисленную величину.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: