Лингвофорум

Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:22

Цитата: Karakurt от декабря 22, 2018, 10:46

Цитата: SWR от
ПН

Почему в тюркских р есть? Почему не перешли в з?

Не знаю. Наверное по причине, которую описывают Awwal12 и Python.

Ну, вот какая эволюция могла быть у пратюркского слова "девушка" в чувашскую форму "хер" и общетюркскую форму "кыз"?

В тюркских есть /r/ - так как эта фонема была и в праткюркском, и возможно в праалтайском. В /z/ переходила другая - менее устойчивая фонема, либо та же /r/, но в любом случае - с бухты барахты они своё качество не меняли. Просто на каком-то этапе развития пратюркского возникло либо такой порядок слов, либо появились аффиксы, которые смогли влиять в речи на состояние окружающих фонем. В итоге появилось две ветви языков - в которых происходила уже параллельная разнящаяся эволюция. То же слово "девушка":

чув. xәr < *xir < *qɨr < **Kɨ̄ŕ > *qɨ̄z > qɨz (общтюрк.)

Цитата: Karakurt от декабря 22, 2018, 22:27

Цитата: SWR от декабря 22, 2018, 22:22
Не знаю.

Тогда может стоит читать и вникать? И не нести чушь?

А я и читаю... сообщения уважаемых экспертов Awwal12 и Python.   

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 23:04
чув. xәr < *xir

Звёздочка здесь не нужна.
xir  —  зафиксировано в письменных источниках.  Присутствует даже  у  Ибн Фадлана (в неявном виде).

Цитата: Agabazar от декабря 23, 2018, 00:47

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 23:04
чув. xәr < *xir

Звёздочка здесь не нужна.
xir  —  зафиксировано в письменных источниках.  Присутствует даже  у  Ибн Фадлана (в неявном виде).

За что купил, за то продал. А вообще - мы-то качество этого гласного не знаем. И-образное и всё. И судя по тому, что перешло в шву - он был там уже на полпути.

Конечно, в наших руках средневековых аудиозаписей нет. Но в эпитафиях 13-14 веков везде вроде стоит -и-. Арабицей.

Цитата: Agabazar от декабря 23, 2018, 01:16
Но в эпитафиях 13-14 веков везде вроде стоит -и-. Арабицей.

А какой ещё гласный они могли этой арабицей записать? Ну что там поделать, если в этой письменности чуть не половина репертуара гласных превращается в "и" за неимением других букв?

Цитата: Agabazar от декабря 23, 2018, 01:16
Конечно, в наших руках средневековых аудиозаписей нет. Но в эпитафиях 13-14 веков везде вроде стоит -и-. Арабицей.

Арабица - арабица только характер звука передаёт. Но не качество. В тех же арабских диалектах все звуки разномастные.

Так или иначе, но в источниках это слово "хир" зафиксировано. Поэтому приписывать спереди звёздочку нет необходимости. В крайнем случае звездочка может быть сзади (хир*), чтобы было возможно объяснить по ссылке, что здесь более вероятно, а что менее вероятно.

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 23:04
В тюркских есть /r/ - так как эта фонема была и в праткюркском, и возможно в праалтайском. В /z/ переходила другая - менее устойчивая фонема, либо та же /r/, но в любом случае - с бухты барахты они своё качество не меняли. Просто на каком-то этапе развития пратюркского возникло либо такой порядок слов, либо появились аффиксы, которые смогли влиять в речи на состояние окружающих фонем. В итоге появилось две ветви языков - в которых происходила уже параллельная разнящаяся эволюция. То же слово "девушка":

чув. xәr < *xir < *qɨr < **Kɨ̄ŕ > *qɨ̄z > qɨz (общтюрк.)

Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 16:51
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:54

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 16:51
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?

Слышится что то вроде "аШа". Причем тут "л"?

Часть чувашких /л/ появились из такого звука 

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 17:23
Часть чувашких /л/ появились из такого звука 

Примеры?
В известных двух строчках 329 года сюннюских цзе, записанных китайцами?

ТаЛакан? 

чув. кемел < **күмүL > общтюрк. күмүш, где L тот звук, что вы слышали выше.
В древнекитайском был глухой вариант звука л - /l°/, что звучит иногда похоже на L.

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 17:15

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:54

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 16:51
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?

Слышится что то вроде "аШа". Причем тут "л"?

При том, что это примерно оно и есть. Обычный [l], только глухой.

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:54

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 16:51
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?

Похож на монгольский л

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 17:45

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 17:15

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:54

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 16:51
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?

Слышится что то вроде "аШа". Причем тут "л"?

При том, что это примерно оно и есть. Обычный [l], только глухой.

Похоже лишь при некоторых обстоятельствах. Но не одно и тоже.

Цитата: sail от декабря 23, 2018, 18:13

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 16:54

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 16:51
Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Вот этот звук очень похож на чувашскую /л/?

Похож на монгольский л

Да - в монгольском его звонкая ипостась. Но, возможно, оглушается в некоторых позициях

Цитата: SWR от декабря 23, 2018, 16:51

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 22, 2018, 23:04
В тюркских есть /r/ - так как эта фонема была и в праткюркском, и возможно в праалтайском. В /z/ переходила другая - менее устойчивая фонема, либо та же /r/, но в любом случае - с бухты барахты они своё качество не меняли. Просто на каком-то этапе развития пратюркского возникло либо такой порядок слов, либо появились аффиксы, которые смогли влиять в речи на состояние окружающих фонем. В итоге появилось две ветви языков - в которых происходила уже параллельная разнящаяся эволюция. То же слово "девушка":

чув. xәr < *xir < *qɨr < **Kɨ̄ŕ > *qɨ̄z > qɨz (общтюрк.)

Ну, то есть Вы здесь доказываете. что чувашский все таки ближе к пратюркским праформам и фонетике. 

Нет. Равновелико удалён

О, да, кстати, есть же любимый SWR-ом "монгольский л" - ну да, ведь "в монгольских же л"...
Вот как произносится по-монгольски "Монгол хэл".

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 18:36
О, да, кстати, есть же любимый SWR-ом "монгольский л" - ну да, ведь "в монгольских же л"...
Вот как произносится по-монгольски "Монгол хэл".

Еще и палатализированный походу 

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 18:46

Цитата: Awwal12 от декабря 23, 2018, 18:36
О, да, кстати, есть же любимый SWR-ом "монгольский л" - ну да, ведь "в монгольских же л"...
Вот как произносится по-монгольски "Монгол хэл".

Еще и палатализированный походу 

В "хэл" - да.
(И, ради Бога, палатализованный. )

Звук немного парализованный? 
P.S. Привык по своей модели образовывать это слово.

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 23, 2018, 18:25
Равновелико удалён

Два отрезка расположенные по обе стороны от оси х.

Равновелико удалён? Значит, не как точки a и a'   или  c и  c', находящиеся на разных расстояниях от оси х.  Равноудалённые точки или пункты  находятся в серединках  указанных отрезков.  (на этой картинке ось х  является местом расположение того самого празвука).

 
Отож вы загнули, я чуть с кровати не свалился - геометрия почудилась. Но нет - не почудилась.

Мы вроде на лингвистическом форуме. Так что я воспользовался этим. "Велико" тут значит "много, чересчур, сильно", то есть "равновелико" - одинаково сильно, одинаково чересчур, а не в смысле - на одинаковую целочисленную величину.