Антон и Антін

[Суматранский тигр]

Хотелось бы узнать - почему некоторые украинские носители имени Антон по-украински пишут и произносят его как "Антін"??? Причём я даже заметил, что в некоторых русскоязычных СМИ музыканта Ореста Лютого (Антона Мухарского) тоже часто называют "Антином", например, здесь.

[Wolliger Mensch]

Хотелось бы узнать - почему некоторые украинские носители имени Антон по-украински пишут и произносят его как "Антін"??? Причём я даже заметил, что в некоторых русскоязычных СМИ музыканта Ореста Лютого (Антона Мухарского) тоже часто называют "Антином", например, здесь.

Потому что старое заимствование: др.-русск. *Онътонъ > *Ōнтōн > Вінтін — это закономерная форма, Онтін, Антін — вторичные выравнивания по церковнославянской форме Антоний.

[Python]

«Антін» — традиційний український варіант імені. Хоча в наш час частіше зустрічається «Антон».

«І» в «Антін» — результат переходу о>і в закритому складі (так само, як у словах кіт, поріг, тік, крім, під і т.п.), тому «і» переходить в «о», коли склад стає відкритим: Антін, але Антона, Антону і т.д. (Антіна, Антіном — неправильно). Таким чином, імена Антін і Антон у всіх відмінках, крім називного, звучать ідентично.

[alant]

На Поліссі казали Антун?

[KW]

В Одессе в прежние времена какого-нибудь бедолагу Антона старались именовать Антуаном или попросту Тосиком, поскольку "антон" был местным эвфемизмом полового члена. Меня до сих пор удивляет, если такое имя встречается среди одесситов.

[Wolliger Mensch]

На Поліссі казали Антун?

Уентуен.

[alant]

На Поліссі казали Антун?

Уентуен.

Или Вунтун?

[Lodur]

«Антін» — традиційний український варіант імені. Хоча в наш час частіше зустрічається «Антон».

Щось він настільки "традиційний", що я його не тільки в житті жодного разу не чув, але й в літературі ніколи не бачив...

[Wolliger Mensch]

Щось він настільки "традиційний", що я його не тільки в житті жодного разу не чув, але й в літературі ніколи не бачив...

Ну тәк разные традиции. Интересно посмотреть вообще распространённость имён по районам на Украине.

[SIVERION]

Ну дык полная форма Антонiй встречается в украинской литературе 19 века, усеченых форм Антон или Антiн не помню, а вот в 20 веке имя наверно настолько стало редкое что помоему ни в какой форме в украинской литературе не встречается, бо не могу припомнить ни одного персонажа с таким именем.

[Lodur]

Ну тәк разные традиции. Интересно посмотреть вообще распространённость имён по районам на Украине.

Разные между чем и чем? Если имеется в виду с центральной Украиной - то не такие уж и разные. Если с западной - пожалуй да. Распространённость имён сильно подвержена моде, и колеблется от пятилетки к пятилетке, не говоря уж о более длительных промежутках времени. Думаю, что имя Антон во второй половине XX - начале XXI века устойчиво редкое, но не настолько редкое, чтобы я не мог вспомнить пары-тройки Антонов среди запорожских знакомых.

[Python]

«Антін» — традиційний український варіант імені. Хоча в наш час частіше зустрічається «Антон».

Щось він настільки "традиційний", що я його не тільки в житті жодного разу не чув, але й в літературі ніколи не бачив...

Наприклад, ось у Нечуя-Левицького є персонаж з таким іменем:
https://books.google.com.ua/books?hl=uk&id=AAsYAQAAIAAJ&dq="антін"&focus=searchwithinvolume&q="антін"

У житті цілком могли не чути — у другій половині ХХ ст. «Антін» вже витіснився варіантом «Антон» (тим більше, в вашому регіоні). Плюс ім'я (хоч Антін, хоч Антон) відносно рідкісне. Плюс згадана вище особливість, що «і» тут проявляється лише в закритому складі — а тому в усіх непрямих відмінках буде «о», як у відмінках імені Антон (сюди ж — утворені від імені прізвища, як Антоненко, Антонюк, де склад відкритий; але Антінчук, де склад закритий, або зменшувально-пестлива форма Антінко, що в англійській мові стала самостійним іменем «російського» походження ).

[Wolliger Mensch]

самостійним іменем «російського» походження ).

Там написано «russian», а не «російського».

[Python]

самостійним іменем «російського» походження ).

Там написано «russian», а не «російського».

А як тоді сказати англійською «російський»?

[Wolliger Mensch]

А як тоді сказати англійською «російський»?

Если очень нужно — Russia's, of Russia. В общем случае — так же, как и «русский».

[Python]

А як тоді сказати англійською «російський»?

Если очень нужно — Russia's, of Russia. В общем случае — так же, как и «русский».

Російське «русский» передається українською мовою як «російський», «росіянин» — якщо йдеться про слов'янський народ, що становить більшість населення РФ у наш час (але також розселений і за її межами) і про його мову. «Руський» — історизм, може стосуватися давньоруського періоду, Галичини ХІХ ст. і т.д. — тобто, використовується в тих випадках, де «русский»≠«великорусский».

[Wolliger Mensch]

Російське «русский» передається українською мовою як «російський», «росіянин» — якщо йдеться про слов'янський народ, що становить більшість населення РФ у наш час (але також розселений і за її межами) і про його мову. «Руський» — історизм, може стосуватися давньоруського періоду, Галичини ХІХ ст. і т.д. — тобто, використовується в тих випадках, де «русский»≠«великорусский».

И чего? В английском тексте же не так. Написано, что имя russian. Как это перевести? Я там не вижу никакой проблемы: переведите как руське, и вопрос с «великорусским» значением отпадёт. Англоязы, правда, этого не знают, но это и не читают.

[Python]

Ну так це ми знаємо про існування «руського», що не є «російським» — для англофонів будь-який Russian, так чи інакше, асоціюється з Russia'ю.

[SIVERION]

Що не росiське може бути ruthenian, англичанами иногда используется как синоним old russian-давньоруський/древнерусский

[Wolliger Mensch]

Ну так це ми знаємо про існування «руського», що не є «російським» — для англофонів будь-який Russian, так чи інакше, асоціюється з Russia'ю.

Дело не в что, с чем ассоциируется — это исторически сложилось, что из русских государств только одно смогло сохраниться. А со смыслом, который в кладывается в «руське що не російське».

Що не росiське може бути ruthenian, англичанами иногда используется как синоним old russian-давньоруський/древнерусский

Словарь пишет только про значение «a region of eastern Europe on the southern slopes of the Carpathian Mountains». Использование в значении old russian — это уже скорее политика.

[piton]

Мне рассказывали, что несколько лет назад имя Антон стало популярным из-за того, что в украинском "переводе" звучит/пишется точно так же.
Видать, паспортисты забыли исконный вариант.

[piton]

В Одессе в прежние времена какого-нибудь бедолагу Антона старались именовать Антуаном или попросту Тосиком, поскольку "антон" был местным эвфемизмом полового члена. Меня до сих пор удивляет, если такое имя встречается среди одесситов.

У нас таковым было английское имя Бэн.

[Wolliger Mensch]

У нас таковым было английское имя Бэн.

[бэн] в значении «пиписька» как-то очень быстро ушло, ещё даже 90-е не успели наступить.

[Wolliger Mensch]

Мне рассказывали, что несколько лет назад имя Антон стало популярным из-за того, что в украинском "переводе" звучит/пишется точно так же.
Видать, паспортисты забыли исконный вариант.

Нужно подкинуть им идею, чтобы писали Вінтін.

[Python]

Ну так це ми знаємо про існування «руського», що не є «російським» — для англофонів будь-який Russian, так чи інакше, асоціюється з Russia'ю.

Дело не в что, с чем ассоциируется — это исторически сложилось, что из русских государств только одно смогло сохраниться. А со смыслом, который в кладывается в «руське що не російське».

Ніщо не вказує на те, що Antinko, з точки зору авторів сайту, є менш російським/великоруським, ніж Andrey чи Anouska. Хоча Matviyko — вже чомусь Ukrainian.