Автор Тема: Rikoltadlo  (Прочитано 1900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
: Августа 13, 2018, 18:10
lundo, mardo, merkredo, ĵaŭdo, vendredo, sabato, dimanĉo.
понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье.

Только вчера наблюдал за тем, как очередной свежий эсперантист мучается, заучивая эти названия. Но ведь не зря мучается? Ведь за этим что-то стоит, какая-то древняя несколькотысячелетняя история?

Вероятно, у древних эсперантистов должны были быть и названия месяцев по той же модели, например:

1. haklo (месяц рубки)
2. friglo (месяц лютого мороза)
3. seklo (месяц сухости)
4. florarlo (месяц цветения)
5. herblo (месяц буйного роста травы)
6. ruĝlo (месяц красного... никто не знает чего, возможно, красных ягод)
7. tiliflorlo (месяц цветения лип)
8. rikoltadlo (месяц уборки урожая)
9. eriklo (месяц цветения вереска)
10. flavlo (месяц жёлтых листьев)
11. folifalo (месяц опадания листьев)
12. neĝlo (месяц снега)

Просто до нас они не дошли.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #1 : Августа 13, 2018, 19:48
Ну, зато, например, известно, как назывался верховный бог эсперантистов, когда те были ещё язычниками — Ĵaŭ. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31012
  • Пол: Мужской
Ответ #2 : Августа 14, 2018, 10:20
А в каком регионе проживали древние эсперантисты?
И почему месяца оканчиваются именно на -lo?

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Ответ #3 : Августа 14, 2018, 10:27
А в каком регионе проживали древние эсперантисты?
Большинство месяцев взяты из украинского.
Цитировать
И почему месяца оканчиваются именно на -lo?
От латинского слова lūna, так же как -do от diēs.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31012
  • Пол: Мужской
Ответ #4 : Августа 14, 2018, 10:37
Но ни tago, ни monato не происходят из латинского.  :what:

Оффлайн Vertaler

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Ответ #5 : Августа 14, 2018, 10:46
Но ни tago, ни monato не происходят из латинского.  :what:
У эсперантистов была сложная запутанная история языковых и культурных контактов. :) Например, ещё предстоит выяснить, почему почти вся немеждународная лексика выглядит как французские слова в итальянизированном произношении — и почему не совсем вся, ср., действительно, те же tago, monato, jaro.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #6 : Августа 14, 2018, 14:49
Всё просто: у эсперантистов не было счёта времени. Это известно для племён охотников-собирателей. Потом эсперантисты столкнулись с германцами и переняли у них счёт времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31012
  • Пол: Мужской
Ответ #7 : Августа 14, 2018, 14:51
Так что эсперантисты -- древний кочевой народ типа цыган?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #8 : Августа 14, 2018, 14:53
От латинского слова lūna, так же как -do от diēs.

Лучше -mo. По правила эсперантской адаптации латинских слов mēnsis > mēsis может стать  *mes > -mo, а вот lūna в -lo никак.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51096
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Ответ #9 : Августа 14, 2018, 19:10
Так что эсперантисты -- древний кочевой народ типа цыган?
Да, весьма похоже. Но в истории их языков есть кардинальные отличия. Возможно, древние эсперантисты, говорившие первоначально на неизвестном языке, пожив долгое время на территории Римской империи (где именно - неизвестно) и заимствовав большое количество латинских слов, уже после распада империи в течение длительного периода проживали на территории Галлии - Франкского государства - Франции. Дальше их история имеет аналогии с историей русских цыган и евреев-ашкеназов: они перекочевали на территорию немецкого языка (отсюда - все эти tago и пр.), а затем - в Российскую империю (kolbaso, bulko). Несколько смущает наличие некоторого количества заимствованных английских слов, типа fajro.
 В отличие от цыганских диалектов, сохранивших индийскую основу языка, эсперантисты, похоже, постепенно полностью перешли на заимствованную лексику, оставив только грамматику исконного языка.
 Остаётся открытым вопрос об этом исконном языке; по местоимениям можно предположить, что он был индоевропейским.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 4100
  • Пол: Мужской
Ответ #10 : Августа 15, 2018, 12:32
древние эсперантисты, говорившие первоначально на неизвестном языке, пожив долгое время на территории Римской империи (где именно - неизвестно)
Как неизвестно? Помню, Wolliger Mensch находил, что э-о очень похож на языки романшской подгруппы романских языков. Так что - в восточных Альпах :-)

эсперантисты, похоже, постепенно полностью перешли на заимствованную лексику, оставив только грамматику исконного языка.
Более вероятно, что к концу XIX века, его грамматика была значительно упрощена в результате полного двуязычия последних носителей. И при "возрождении" языка удалось восстановить только ее остатки.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60129
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #11 : Августа 15, 2018, 12:49
Более вероятно, что к концу XIX века, его грамматика была значительно упрощена в результате полного двуязычия последних носителей. И при "возрождении" языка удалось восстановить только ее остатки.

Историко-фонетическая и морфологическая реконструкция на основе сравнения с идо, показывает, что, например, был утрачен показатель инфинитива -r, получивший широкое развитие в идо, в местоимениях имело место упрощение *kʷ > k (что характерно для развития романских наречий), и т. д. — там интересная картина вырисовывается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: