Author Topic: УкраИна или УкрАина?  (Read 6339 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
on: February 10, 2018, 18:58
Я в общем-то никогда не сомневался, что Украина, но тут слыша от телеведущих другой вариант призадумался. Заглянул в грамоту ру, и результат вообще поверг меня http://gramota.ru/slovari/dic/?word=украина&all=x. Два словаря противоречат друг другу...

Offline zazsa

  • Posts: 1448
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Reply #1 on: February 10, 2018, 19:01
Не противоречат. Там разные слова.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 10, 2018, 19:03
Не противоречат. Там разные слова.
А, ну да, точно.

Offline Bhudh

  • Posts: 55796
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: February 10, 2018, 20:45
Вы, кстати, разделы перепутали. Это в "Орфоэпию".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: February 10, 2018, 21:19
Я в общем-то никогда не сомневался, что Украина,

То есть, вы никогда не слышали исконной восточнославянской формы Укра́йна? Сомнительно. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rusiok

  • Posts: 3252
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 11, 2018, 00:09
исконной восточнославянской формы Укра́йна?
"Во сиби́рской Украи́не, во дау́рской стороне́". Кирша Данилов. 18-й век.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: February 11, 2018, 00:29
"Во сиби́рской Украи́не, во дау́рской стороне́". Кирша Данилов. 18-й век.

И?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46244
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #7 on: February 11, 2018, 00:42
Не противоречат. Там разные слова.
А, ну да, точно.
УКРА́ЇНА, и, жін., заст. Територія уздовж меж держави, біля її краю. [Завада:] Чи судили її? Якби судили, то було би чутно, адже Самбір не така далека україна (Іван Франко, IX, 1952, 346); Воєвода Свенелд не раз говорив, що мир для Русі страшніший нині від брані, що на українах своїх і в полі Русь проливає крові більше, ніж на брані (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 52).

УКРАЇ́НА, и, жін., заст. Країна, край. Ой по горах, по долинах, По козацьких українах Сив голубонько літає, Собі пароньки шукає (Українські народні пісні, 1, 1964, 328); Блукав наш предкопращур козак Савлук по горах, по долинах, по усяких українах, шукаючи — чого, я не знаю, та, може, і сам козак Савлук не знав (Марко Вовчок, VI, 1956, 219); Він на всі козацькі україни за лицаря знаний, а вона зросла в степу, як трава (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 34).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 10, 1979. — Стор. 422.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline almangum

  • Posts: 379
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #8 on: February 11, 2018, 02:07
Только УкраИна
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pyjqankd2SU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pyjqankd2SU</a>
...или тілько...
Inkeri, Inkerini!

Offline Easyskanker

  • Posts: 10355
Reply #9 on: February 11, 2018, 10:46
Тилькы.

Online Hellerick

  • Posts: 27983
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 11, 2018, 15:03
Недавно где-то Зализняка попадалось. Было сказано, что в древних источниках только есть только «укра́ина», и по морфологическому членению требуется именно такое ударение.

Offline almangum

  • Posts: 379
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #11 on: February 11, 2018, 16:16
Так ведь Андрей Анатольевич говорил и о том, что ударение меняется.
Inkeri, Inkerini!

Offline DarkMax2

  • Posts: 46244
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #12 on: February 11, 2018, 16:42
Не противоречат. Там разные слова.
А, ну да, точно.
УКРА́ЇНА, и, жін., заст. Територія уздовж меж держави, біля її краю. [Завада:] Чи судили її? Якби судили, то було би чутно, адже Самбір не така далека україна (Іван Франко, IX, 1952, 346); Воєвода Свенелд не раз говорив, що мир для Русі страшніший нині від брані, що на українах своїх і в полі Русь проливає крові більше, ніж на брані (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 52).

УКРАЇ́НА, и, жін., заст. Країна, край. Ой по горах, по долинах, По козацьких українах Сив голубонько літає, Собі пароньки шукає (Українські народні пісні, 1, 1964, 328); Блукав наш предкопращур козак Савлук по горах, по долинах, по усяких українах, шукаючи — чого, я не знаю, та, може, і сам козак Савлук не знав (Марко Вовчок, VI, 1956, 219); Він на всі козацькі україни за лицаря знаний, а вона зросла в степу, як трава (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 34).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 10, 1979. — Стор. 422.
У Гринченка, кстати, только на Ї.

Ой по горах, по доли́нах, по широких украї́нах, ой там козак похожає.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: February 11, 2018, 16:44
Так ведь Андрей Анатольевич говорил и о том, что ударение меняется.

Давайте типологию таких изменений.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline almangum

  • Posts: 379
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #14 on: February 11, 2018, 16:50
Вопрос не ко мне.
Inkeri, Inkerini!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61414
  • Gender: Male
Reply #15 on: February 11, 2018, 17:04
Так ведь Андрей Анатольевич говорил и о том, что ударение меняется.
Ну не беспричинным же образом оно меняется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Hellerick

  • Posts: 27983
  • Gender: Male
Reply #16 on: February 11, 2018, 17:11
Так ведь Андрей Анатольевич говорил и о том, что ударение меняется.
Ну не беспричинным же образом оно меняется.
Не вижу практической разницы между беспричинным и непостижимым.
А что происходит с русским ударением, никто толком понять не может.

Offline almangum

  • Posts: 379
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #17 on: February 11, 2018, 17:15
Так ведь Андрей Анатольевич говорил и о том, что ударение меняется.
Ну не беспричинным же образом оно меняется.
Так ведь он говорил, емнип, что процесс идёт, а потому мы не можем понять как и куда.
Inkeri, Inkerini!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61414
  • Gender: Male
Reply #18 on: February 11, 2018, 17:20
Так ведь Андрей Анатольевич говорил и о том, что ударение меняется.
Ну не беспричинным же образом оно меняется.
Так ведь он говорил, емнип, что процесс идёт, а потому мы не можем понять как и куда.
Мы не можем понять, как и куда он зайдёт. А движущие силы у него совершенно определённые и вполне описуемые.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline almangum

  • Posts: 379
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #19 on: February 11, 2018, 17:29
Так ведь Андрей Анатольевич говорил и о том, что ударение меняется.
Ну не беспричинным же образом оно меняется.
Так ведь он говорил, емнип, что процесс идёт, а потому мы не можем понять как и куда.
Мы не можем понять, как и куда он зайдёт. А движущие силы у него совершенно определённые и вполне описуемые.
Возможно я тупой (у меня и справка есть), но про эти движущие силы я не в курсе. Может, просветите?
Inkeri, Inkerini!

Offline KW

  • Posts: 580
  • Gender: Male
Reply #20 on: February 11, 2018, 17:58
Большая Энциклопедия под ред. Южакова:



https://pp.userapi.com/c629416/v629416926/7625/APY-_br2068.jpg
https://pp.userapi.com/c629416/v629416926/762e/p60axQnCexU.jpg
https://pp.userapi.com/c629416/v629416926/7637/yi0xU8t1nsI.jpg

От этого украинец, украинский.

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 425
Reply #21 on: February 11, 2018, 18:04
То есть, вы никогда не слышали исконной восточнославянской формы Укра́йна? Сомнительно. :no:
А откуда уверенность, что в исконной было и краткое ?

Reply #22 on: February 11, 2018, 18:16
Не противоречат. Там разные слова.
А, ну да, точно.
Так ведущие "под впечатлением" ? Или тема о окраинах была ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: February 11, 2018, 19:26
А откуда уверенность, что в исконной было и краткое ?

Не «в исконной было и краткое», а в исконной синкопа заударного [йɪ > й]: укра́ина > укра́йна, это закономерное развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Богдан М

  • Вне лингвистики
  • Posts: 425
Reply #24 on: February 11, 2018, 20:38
Так исконное было [йɪ] ? Как в україна ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: