Самые важные языки

Автор Мечтатель, октября 8, 2017, 23:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

злой

Цитата: Flos от ноября  8, 2021, 09:36
Цитата: Damaskin от ноября  8, 2021, 08:37
Запад всегда ощущал себя культурной провинцией Востока. Учился у египтян, персидских магов, индийских гимнософистов... Да и Библию не в Европе сочинили.

Только не "культурной". Культура - слишком общий термин.
Религиозно-мистической, наверное.



Почему-то до сих пор на Ближнем Востоке появляются новые религии. После ислама были ещё религия езидов, сикхизм, бахаизм. Там, видимо, регион такой. Способствующий религиозной экзальтации.
Бор постулировал

Flos

Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 20:29
Меня всегда интересовало, почему европейцы, имея Евангелие,


Западно-европейское христианство выхолощено еще 500 лет назад. Мистика изгнана из религии, а религия без мистики  не способна удовлетворить религиозные запросы, которые становятся всё более сложными, по мере развития общества.

Иначе говоря - у европейцев  давно уже нет Евангелия. Есть текст.
Нет радостной вести о даровании всем людям вечной жизни.

ta‍criqt

Цитироватьеще 500 лет назад. Мистика изгнана из религии, а религия без мистики  не способна удовлетворить религиозные запросы, которые становятся всё более сложными, по мере развития общества.
— Но померла она не сразу.

Bhudh

Цитата: Flos от ноября  8, 2021, 09:50Нет радостной вести о даровании всем людям вечной жизни.
Вы давно на собраниях у баптистов или пятидесятников бывали?
Всё там нормально и с радостной вестью, и с экзальтацией.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Flos

Цитата: Bhudh от ноября  8, 2021, 10:03
Вы давно на собраниях у баптистов или пятидесятников бывали?
Всё там нормально и с радостной вестью, и с экзальтацией.

У баптистов бывал.
Несмотря на экзальтацию, я бы сказал, что в протестантских конфессиях мистика убита. В католичестве остаточки есть. На донце.
В православии совсем немногим побольше - по монастырям.

Экзальтация - это тоже хорошо, но ,блин, у всех протестантов таки рулит текст и буква и вера в текст и букву.
Баптисты только текстами и  размахивают - любимое их занятие. От текстов и экзальтируют.

Про пятидесятников ничего не знаю.  Допускаю, что существует  реакция на выхолощенное западное христианство, может, пятидесятники - оно и есть.

В православии такая реакция - возрождение в конце 19-го - начале 20-го  века исихазма и чтение умной молитвы по монастырям.

Ardito

 Я вот, что имею в виду. Евангелие, как было, так и остается Евангелием, и евангельские заповеди никуда не делись. Возлюби ближнего твоего как самого себя. Этот ближний не тот, кто рядом, не друг, родственник, человек твоих убеждений, национальности или расы, а тот, кто нуждается в тебе.  ( притча о добро самаритянине). И многие другие притчи. Смирение, понимаемое не как униженность и покорность, а умение видеть и чувствовать гадость в своей душе, в своих поступках  и каяться в них, а не считать себя "хорошим человеком, никому не делающим зла". Просить прощения з причиненные обиды и прощать обиды от всей души, а  не от трусости или выгоды. И многое, многое другое хорошо известное. Но человек ищет иного. Так жить слишком сложно и обременительно. Так не получишь от жизни удовольствия. Другое дело забить на все, уйти в  астрал, ни о чем не жалеть, ни в чем не каяться, кайфовать по жизни. Вот тут-то н помощь приходят гуру-бабы, йоги-ашрамы. Прошу не путать это с интересом к Махабхарате, Рамаяне или санскриту и т.д.
Ghiebh foighidinn furtachd

ta‍criqt

ЦитироватьДопускаю, что существует  реакция на выхолощенное западное христианство,
— А что могло бы быть реакцией индуистских и буддийских государств на осознание своей культурной вторичности, если бы не социализм, который всё это вырубил?

ta‍criqt

ЦитироватьВ православии такая реакция - возрождение в конце 19-го - начале 20-го  века исихазма и чтение умной молитвы по монастырям.
— Не более, чем эшкапижм. Просто постпетровская вельможная бюрократчина оказалась пострашней раскола.

Flos

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 10:28
— Не более, чем эшкапижм. Просто постпетровская вельможная бюрократчина оказалась пострашней раскола.

1. То, что Вы называете  постпетровской бюрократчиной  - часть более широкого общеевропейского процесса секуляризации церкви.
И мистика - это всегда эскапизм в какой-то степени.
2. Исихазм возродился в Греции, потом к нам пришел.

ta‍criqt

Цитировать2. Исихазм возродился в Греции, потом к нам пришел.
— Так там тоже возрождение — порождение нацсамосознания.

Flos

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 10:25
А что могло бы быть реакцией индуистских и буддийских государств на осознание своей культурной вторичности, если бы не социализм, который всё это вырубил?

Вивекананда, Кришнамурти, общество сознания Кришны и т.п.

ta‍criqt

ЦитироватьВивекананда, Кришнамурти, общество сознания Кришны и т.п.
— Как минимум, последнее воспринимаю как попытку коммерциализации учения. Без обид.

Мьянма и Таиланд как-то держатся в лоне, хотя формально время нацсознания не то что пришло, но уже почти прошло и пришло заново. Нет бы запереть все пранги и вместо чеди понаставить мечети.

Vesle Anne

Цитата: Валер от ноября  7, 2021, 20:35
Вообще считается, что "духовности" на Востоке больше, чем на Западе.
кем считается?
Цитата: Damaskin от ноября  8, 2021, 09:05
То-то они так усердно с санскрита переводили.
тык они много чего переводили. Не для духовности же
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Ardito

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 08:45
ЦитироватьИ было, и остаётся. Считается не на пустом месте.
— Много ли датчан или голландцев успешно интегрировались в мьянманские ваты? Ведь часто никто всерьёз не хочет интегрироваться, а просто играет в Татон. Так же, как дома играет в лютеранство или анабаптизм какой. Но там так не получится. А если интегрируются, то так едут крышей, что становятся непонятны для соплеменников (типа суперламы Уле Нюдаля).

А как в смотрите на деятельность того же Джорджа Харрисона?
Ghiebh foighidinn furtachd

Vesle Anne

Цитата: злой от ноября  8, 2021, 09:49
Там, видимо, регион такой. Способствующий религиозной экзальтации.
контактный регион. Много разных (в том числе и мировых) религий на одном пятачке неизбежно будут порождать что-то новое периодически. То на одной, то на другой основе
Цитата: Flos от ноября  8, 2021, 10:14
Про пятидесятников ничего не знаю.  Допускаю, что существует  реакция на выхолощенное западное христианство, может, пятидесятники - оно и есть.
у протестантов есть довольно активные попытки возрождения мистицизма. мне подобные варианты не то, чтобы близки, но отрицать их существование нельзя.
Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 10:28
— Не более, чем эшкапижм. Просто постпетровская вельможная бюрократчина оказалась пострашней раскола.
с одной стороны эскапизм. с другой - индивидуализация религиозного опыта. Ведь для умной молитвы вам по сути не нужно ничего, кроме собственного ума :) наставник желателен, конечно, но это все равно не то же самое.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ta‍criqt

ЦитироватьА как в смотрите на деятельность того же Джорджа Харрисона?
— Гениальный харизматик+талант в иной сфере. А если бы просто верущим бы был — ну что бы там получилось?

Ardito

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 11:17
ЦитироватьА как в смотрите на деятельность того же Джорджа Харрисона?
— Гениальный харизматик+талант в иной сфере. А если бы просто верущим бы был — ну что бы там получилось?

Я не знаю, что было бы,, будь он просто верующим или просто атеистом. Но вся его индийщина это побочный эффект двадцатого века, а не реализация его музыкального гения
Ghiebh foighidinn furtachd

ta‍criqt

А так да, миллионы благодарны ему за открытие Рави Шанкара с его фамилией. И это посильнее шлоки Фауста.

ta‍criqt

ЦитироватьНо вся его индийщина это побочный эффект двадцатого века, а не реализация его музыкального гения
— А я и не соединяю. Я объединяю, что его деятельность, как просветителя оказалась случайной.

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 11:09
тык они много чего переводили. Не для духовности же

Именно для духовности.

ЦитироватьОткрытие индийских духовных древностей было делом романтиков. Подготовил почву И. Г. Гердер, который восхвалял глубину брахманизма, рассматривая его как пантеизм, поскольку мир для него являлся манифестацией духовной сущности (брахмы). Священник Гердер не отвергал этот вид религиозности - без Бога, без потустороннего мира, без веры в воздаяние и возмездие. Потребительски настроенным европейцам он рекомендовал искусство погружения, медитации. Он призывал европейцев - покорителей Индии - если не принять, то понять тихую и святую душу индийцев. Но для самоутверждения в здешнем бытии такого рода духовность не годилась.
Романтики - братья Ф. и В. Шлегели, Й. Гёррес, Ф. Баадер, К. Виндишман, Новалис, - которые подхватывали все, что обещало взорвать узкие пределы мира, расчлененного и отделяющего людей друг от друга, приняли гердеровские размышления. Тем временем появились новые переводы неизвестных ранее текстов, которые, однако, подчас искажали смысл источников. В частности, в 1801 году было издано переложение Упанишад, письменного предания о добуддистском, брахманском тайном учении.
Об этом труде Артур узнал зимой 1813/14 года, находясь в Веймаре, от ученика Гердера, индолога Фридриха Майера. Артур изучал эту книгу весной 1814 года и много лет спустя не пожалел для нее высоких слов. В "Парерга и Паралипомена" включена такая запись: "Каким свободным становится тот, кто прилежно прочитал персидско-латинский перевод этой несравненной книги, внутренне глубоко захваченный ее духом! Как же каждая строка полна прочным, точным и всепроникающе гармоничным значением!... Все дышит здесь воздухом Индии и изначальностью, родственным природе существованием. И как очищается здесь дух от привитого ему с детства иудейского суеверия и от всей подчиненной ему философии! Это самое похвальное и возвышенное чтение в мире, какое только возможно: оно утешало меня в жизни, будет утешением в день моей смерти"

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001000/st000.shtml

Ardito

 В 19 век все это удел единиц. Именно что блаженненьких романтиков. Читая приключенческую литературу 19 века, исторические документы, понимаешь, что большинство думало и было настроено совершенно иначе. Те же англичане  то всякие Серингапатамы брали штурмом и грабили, то боролись с тугами и сати, то воспитывали "бабу" ( европеизированных сотрудников администрации). Ну,а Киплинг...
Ghiebh foighidinn furtachd

Damaskin

Цитата: Ardito от ноября  8, 2021, 11:45
В 19 век все это удел единиц. Именно что блаженненьких романтиков.

Романтизм в 19 веке - весьма популярное направление. Хотя, конечно, философскую литературу люди массово не читали. Но с этой точки зрения ничего принципиально не изменилось до сих пор. :)

Цитата: Ardito от ноября  8, 2021, 11:45
Читая приключенческую литературу 19 века

Ну, в приключенческой литературе про Упанишады, ясное дело, не распространялись. А с боевыми искусствами у индийцев было слабо. Хотя всякие восточные мудрецы периодически все-таки всплывали и у Коллинза, и у Конан Дойля, и у Стивенсона, и у Киплинга.

Цитата: Ardito от ноября  8, 2021, 11:45
Те же англичане  то всякие Серингапатамы брали штурмом и грабили, то боролись с тугами и сати, то воспитывали "бабу"

В 20 веке тоже боролись и воспитывали. Одно другому не мешает, знаете ли.

Ardito

Дамаскин, вот скажите, как вы думаете, как могла "тихая, святая душа индийцев" породить чудовищный культ богини Кали? Между тем, как образ Мадонны ( взгляните на Мадонну Литта кисти Леонардо!) это порождение "иудейского суеверия". Христос родился в пещере, куда загоняли скот, не из-за  того, что Иосиф и Мария были романтиками, а просто потому, что места в гостинице не нашлось. Христос в земной жизни был сыном простого плотника, общался с  простыми рыбаками, лечил прокаженнных, лунатиков, психически больных  и т.п, не гнушался общества мытарей ( нацпредателей с точки зрения иудеев), проституток и даже бандитов-убийц ( лишь бы искренне раскаялись). А чего стоят его притчи. Как это можно сравнить с кастовостью, неприкасаемыми,сати, кармой и прочими прелестями тихой свято души индийцев"? Это объяснимо только страхом и нежеланием смотреть в собственную душу и видеть то, чего никогда не хотелось бы видеть. Ну и модой на экзотику, конечно. Экзотика будоражит иную душу похлеще банга
Ghiebh foighidinn furtachd

Damaskin

Цитата: Ardito от ноября  8, 2021, 12:27
Дамаскин, вот скажите, как вы думаете, как могла "тихая, святая душа индийцев" породить чудовищный культ богини Кали? Между тем, как образ Мадонны ( взгляните на Мадонну Литта кисти Леонардо!) это порождение "иудейского суеверия". Христос родился в пещере, куда загоняли скот, не из-за  того, что Иосиф и Мария были романтиками, а просто потому, что места в гостинице не нашлось. Христос в земной жизни был сыном простого плотника, общался с  простыми рыбаками, лечил прокаженнных, лунатиков, психически больных  и т.п, не гнушался общества мытарей ( нацпредателей с точки зрения иудеев), проституток и даже бандитов-убийц ( лишь бы искренне раскаялись). А чего стоят его притчи. Как это можно сравнить с кастовостью, неприкасаемыми,сати, кармой и прочими прелестями тихой свято души индийцев"?

Я не понял, как это противоречит моему утверждению, что Восток с древности влиял на Европу в духовно-религиозной сфере (что в общем достаточно очевидно)? Или вы уже с чем-то другим спорите?

ta‍criqt

ЦитироватьЯ не понял, как это противоречит моему утверждению, что Восток с древности влиял на Европу в духовно-религиозной сфере
— Если педалировать отдельность Европы, как цивилизации, что довольно поздно случается (может, век третий или пятый до н.э.?), то да. А если воспринимать это как общую мозаику взаимных влияний — то никакого разрыва вообще не будет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр