Введение к начальному базовому учебнику эсперанто

[maratonisto]

Голосование архитекторов и всех желающих за переименование улицы Назарбаева в
ул. Эсперанто (Казань)

Какая польза будет для эсперанто? Не лучше направить эти усилия для внедрения эсперанто в школы?

[BormoGlott]

переименование улицы Назарбаева в
ул. Эсперанто (Казань)

Какая польза будет для эсперанто?

Этот вопрос политический, к языку эсперанто касательства не имеющий

[Wolliger Mensch]

Какая польза будет для эсперанто? Не лучше направить эти усилия для внедрения эсперанто в школы?

Улица имени доктора Заменгофа (он же Эсперанто-то, ) хуже никому не сделает. А вот внедрение эсперанто в школы сделает хуже всем, и эсперанту, и ученикам.

Эсперанто как язык — часть истории интерлингвистики. Язык не построен на научной основе, теоретическая лингвистика за прошедшие полтора века уехала за горизонт, и внедрять в обучение музейный экспонат — это как-то не это. Самая идея языка-посредника сейчас имеет другой вид: это невидимая грамматическо-лексическая система, позволяющая в реальном времени общаться носителям разных языков с минимальным искажением смысла сказанного. Эксплицитный язык, который нужно зубрить, для этого уже давно не требуется.

[ENS7759]

1. Хотелось бы увидеть современный научный продукт в виде МЯ.
2. Эмоциональное общение будет востребовано. Утечки инфы при наличии посредника также будут.

А внедрение эо в школы в России, например, в ближайшие 2 года является чем-то из области фантастики (и действительно, такие попытки принесут только вред...).

[СНовосиба]

1. Хотелось бы увидеть современный научный продукт в виде МЯ.

Лингвистика доказала, что международный язык принципиально невозможен. Пазиграфический словарь, которым на самом деле и является эсперанто, также невозможен.

[Bhudh]

Никогда не знал, что лингвистика занимается доказательствами всякой хрени.

[Andrey Lukyanov]

Самая идея языка-посредника сейчас имеет другой вид: это невидимая грамматическо-лексическая система, позволяющая в реальном времени общаться носителям разных языков с минимальным искажением смысла сказанного. Эксплицитный язык, который нужно зубрить, для этого уже давно не требуется.

Хотел бы я посмотреть на систему, которая позволила бы общаться вьетнамцу с арабом. Безо всякого предварительного изучения.

[Rusiok]

невидимая грамматическо-лексическая система, позволяющая в реальном времени общаться носителям разных языков с минимальным искажением смысла сказанного.

Язык-посредник для машинного перевода? Типа Google Neural Machine Translation?

[ENS7759]

переименование улицы Назарбаева в
ул. Эсперанто (Казань)

Какая польза будет для эсперанто?

Этот вопрос политический, к языку эсперанто касательства не имеющий

1. И исторический. Эсперантистам Казани в 20х годах XX в. нравился эо, внутренняя идея эо и многие считали его языком пролетариата. Здесь можно вспомнить цитаты Горького, Барбюса, Циолковского и других выдающихся людей.
2. Распространение эо является прогрессивной идеей, название улицы является признанием этого и поддержкой этой идеи.

[СНовосиба]

Распространение эо является прогрессивной идеей

Каким образом распространение чего-либо созданного 130 лет назад является "прогрессивной идеей"?

[Andrey Lukyanov]

Каким образом распространение чего-либо созданного 130 лет назад является "прогрессивной идеей"?

Теория относительности была создана почти 120 лет назад. До сих пор не все её приняли.

[Wolliger Mensch]

Хотел бы я посмотреть на систему, которая позволила бы общаться вьетнамцу с арабом. Безо всякого предварительного изучения.

С добрым утром.

[Wolliger Mensch]

невидимая грамматическо-лексическая система, позволяющая в реальном времени общаться носителям разных языков с минимальным искажением смысла сказанного.

Язык-посредник для машинного перевода? Типа Google Neural Machine Translation?

Совершенно верно. Гуглопереводчик, кстати, очень сильно продвинулся за последнее десятилетие. Если раньше без слёз на переводы смотреть было невозможно, то сейчас очень даже неплохо получается, а в стандартных фразах даже доводка руками не нужна. Так что, человеческим переводчикам останется место лишь в беллетристике, где не столько перевода, сколько пересочинения.

[Andrey Lukyanov]

Ну так и раньше была возможность пользоваться переводчиком, только человеческим.

А вот чтобы напрямую общаться?

[Wolliger Mensch]

А вот чтобы напрямую общаться?

Напрямую. Такие переводчики уже десяток лет точно существуют. Раньше, конечно, это было больше баловство, но сейчас они переводят нормально. И кстати, мясных переводчиков используют до сих вовсе не потому, что они лучше переводят (если послушать синхрон многих, даже «крутых» мероприятий, хочется плеваться и материться), а потому что законы государств требуют там живого человека, иначе пенять не на кого будет в случае чего.

[Andrey Lukyanov]

Так и умение читать и писать тоже в принципе становится ненужным. Робот тебе всё зачитает как есть, и речь твою переведёт в текст. Тем более что можно вообще обойтись без текста, а всё хранить в аудиоформате...

[Wolliger Mensch]

Так и умение читать и писать тоже в принципе становится ненужным. Робот тебе всё зачитает как есть, и речь твою переведёт в текст. Тем более что можно вообще обойтись без текста, а всё хранить в аудиоформате...

С научно-технической литературой это у вас не выйдет.

[BormoGlott]

Хотел бы я посмотреть на систему, которая позволила бы общаться вьетнамцу с арабом.

Ну и эсперанто им вряд ли поможет. Во Вьетнаме если хорошенько поискать эсперантистов ещё можно найти, но в арабских странах найти их будет не легче чем иголку в стоге сена

[Andrey Lukyanov]

С научно-технической литературой это у вас не выйдет.

Выйдет. Только параллельно с аудио нужно ещё формулы и чертежи на экране показывать. И маркировать ту часть рисунка, о которой в данный момент идёт речь. То есть вместо книги — презентация.

[maratonisto]

Самая идея языка-посредника сейчас имеет другой вид: это невидимая грамматическо-лексическая система, позволяющая в реальном времени общаться носителям разных языков с минимальным искажением смысла сказанного.

Весьма интригующе. Можно ссылку? А то мне непонятно, о чём Вы говорите.

[maratonisto]

1. Хотелось бы увидеть современный научный продукт в виде МЯ.
2. Эмоциональное общение будет востребовано. Утечки инфы при наличии посредника также будут.

А внедрение эо в школы в России, например, в ближайшие 2 года является чем-то из области фантастики (и действительно, такие попытки принесут только вред...).

Почему внедрение в школы принесёт эсперанто вред? Преподавание в школах вредит английскому?

[BormoGlott]

Каким образом распространение чего-либо созданного 130 лет назад является "прогрессивной идеей"?

А почему Google Translate добавил эсперанто 2012 и в 2016 Яндекс Переводчик тоже добавил?
И зачем на Duolingo курсы эсперанто запустили на английском, испанском, португальском, французском, и в разработке находится курс на китайском языке?

[maratonisto]

Пазиграфический словарь, которым на самом деле и является эсперанто

Что это такое?

[Andrey Lukyanov]

Самая идея языка-посредника сейчас имеет другой вид: это невидимая грамматическо-лексическая система, позволяющая в реальном времени общаться носителям разных языков с минимальным искажением смысла сказанного.

Весьма интригующе. Можно ссылку? А то мне непонятно, о чём Вы говорите.

Wolliger Mensch имеет в виду машинный перевод. Всего лишь.

[maratonisto]

Гуглопереводчик, кстати, очень сильно продвинулся за последнее десятилетие. Если раньше без слёз на переводы смотреть было невозможно, то сейчас очень даже неплохо получается, а в стандартных фразах даже доводка руками не нужна. Так что, человеческим переводчикам останется место лишь в беллетристике, где не столько перевода, сколько пересочинения.

Короткие фразы без контекста и сейчас переводит плохо. Варианты перевода не предлагает.