Манна - происхождение слова...

[PavelSamokhvalov]

Здравствуйте,
хотел уточнить, рус. слово "манна" < греч.  μάννα < арам. manna.

То есть вопрос в том, откуда греч.  μάννα - из арамейского? ведь в иврите было форма ha-man.

[онжегога]

Греческая "манна" определенно из арамейского "ман у", впрочем как и греческая "пасха" из арамейского "пацха".

[PavelSamokhvalov]

А почему вы пишите греч. "манна" из арам. "ман-у"?
тогда надо из "манна", разве нет?

то же самое "суббота", конечная -а с чем связана?
с греческим показателем мн. числа или с арамейским постпозитивным артиклем -a?

[онжегога]

то же самое "суббота", конечная -а с чем связана?
с греческим показателем мн. числа или с арамейским постпозитивным артиклем -a?

Кстати, таки да, греческий взял "саббата" из арамейского "сабата".
Гораздо интереснее, как в русский проникла форма "суббота"!

А почему вы пишите греч. "манна" из арам. "ман-у"?
тогда надо из "манна", разве нет?

Да, "ман" по-гречески, но Исход единожды разъясняет, что это слово образовано от арамейского вопроса "ман у?" т.е. "что это такое?".

[SolidCode]

Греческое "манна" (μαννα) есть траскрипция арамейского слова в эмфатической форме "манна" (מַנָּא). В абсолютной форме, как в арамейском, так и в древнееврейском, это слово писалось מָן и читалось "ман".
Слово "манна" описывается в Исх.16:15 как восклицание "מָן הוּא", что читается "man hu", как вопрос "Что это?" Правда, нормативный вопрос на древнееврейском "מַה הוּא", читается "ma hu?". Предполагается, что "man hu" могло быть в доханаанском иврите.

[yurifromspb]

Странно, PS *mann-, вроде, о людях, а не о вещах. Кто, а не что. В центральносемитском "что?" = *mah-. Может, диалектное что-то?

Интуитивно хочется поискать что-то омонимичное, правда тогда масоретский текст Исх.16:15 придётся воспринимать, как измененный для объяснения названия. Это было бы несколько странное изменение

Есть такое:

مَنّ • (mann) m
    verbal noun of مَنَّ (manna) (form I) ( т.е. благоволение)

[Awwal12]

"Ман hu" вообще слишком смахивает на запись народной этимологии.

[yurifromspb]

"Ман hu" вообще слишком смахивает на запись народной этимологии.

По греческому переводу нельзя сказать, что там дана этимология (τί ἐστιν τοῦτο οὐ γὰρ ᾔδεισαν τί ἦν), хотя такие вещи не переводятся, коонечно. Впрочем, при необходимости LXX прибегали к транслитерации.

А вот это правда?

... это слово образовано от арамейского вопроса "ман у?" т.е. "что это такое?".

Вроде бы, по-арамейски "ман" тоже "кто?", а не "что?".

[SolidCode]

К сожалению, более древние тексты на иврите не сохранились.
Однако обращает на себя тот факт, что в аккадском "кто" звучало "mannum", а "что" было "mīnum". В консонантной записи это выглядело бы одинаково.
Гласные для слова "ман" известны лишь по относительно поздним источникам. Для классического древнееврейского "что" звучало "ма", т.е. язык давно изменился. Но для доханаанского периода я не могу исключить вероятность, что вопросительное местоимение "что" звучало "мину".
Вообще по Торе время от времени отмечаю признаки, что язык евреев после прихода в Ханаан значительно изменился и уподобился местным ханаанским наречиям.

[yurifromspb]

Липинский (Outline of a comparative grammar 36.58) приводит амарнское ma-an-na "что".
Пример:

ma-an-na ip-Šá-ti a-na Šarri bêli-ia
What have I done to the king, my lord?

На основании также угаритского mn и минейского mhn"что?" он говорит *mahna ->  *manna.

Так что, похоже, тут "что-то диалектное".

Вообще по Торе время от времени отмечаю признаки, что язык евреев после прихода в Ханаан значительно изменился и уподобился местным ханаанским наречиям.

Мне кажется там и раньше влияние было. Ханаан часть "египетского мира", всё-таки.

"Ман hu" вообще слишком смахивает на запись народной этимологии.

Конечно, находить народные этимологии в Библии - известная народная забава племени библеистов Но, как говорят мне некий помысел и мой небольшой опыт, стратегия "думай, Петька, думай" предпочтительней. 

[SolidCode]

Юрий, спасибо за ссылку. В языке евреев наверняка было что-то типа этого слова "manna" либо "mīnu" близкое к аккадским формам. Так или иначе, в Торе записано MN, вполне вероятное на древнем этапе. Исходя из этого древняя цитата "מן הוא" в Исх.16:15 могла звучать примерно как *"manna huwa", а для более поздних читателей пришлось вводить объяснение, что это имеется в виду знакомое целевой аудитории "מַה הוּא".

[Ice Cube]

Греческая "манна" определенно из арамейского "ман у", впрочем как и греческая "пасха" из арамейского "пацха".

Фрики библеисты опять  разбушевались....
Задумайтесь хотя бы сначало какая семантика евангельской греческой пасхи с страстями и распятием христа.

Verb   
Edit
πᾰ́σχω • (páskhō)

to undergo, experience (as opposed to acting)
(with another person involved) have someone do something to oneself, to be treated a certain way by someone (with ὑπό (hupó) and genitive, sometimes with adverb of manner)
(in a negative sense) suffer at someone's hands
442 BCE, Sophocles, Antigone 927–929:
Ἀντιγόνη   εἰ δ’ οἵδ’ ἁμαρτάνουσι, μὴ πλείω κακὰ
πάθοιεν ἢ καὶ δρῶσιν ἐκδίκως ἐμέ.
Antigónē   ei d’ hoíd’ hamartánousi, mḕ pleíō kakà
páthoien ḕ kaì drôsin ekdíkōs emé.
Antigone:   But if they are wrong [to treat me as a criminal], let them suffer no worse than they are doing unjustly to me.
(law) to suffer a punishment
(without a person involved) to experience something, have something happen to one, undergo something
to be in a certain situation (with adverb of manner)
to feel an emotion or impulse
(in negative sense) suffer
to be ill or injured in a certain way (with accusative of part affected)
:
Πάσχω τὴν καρδίαν.
Páskhō tḕn kardían.

"Ман hu" вообще слишком смахивает на запись народной этимологии.

Это и есть народная этимология.
Серезно воспринимать конструкцию " кто это>манна " могут только релегиозные фанатики и им поддакивающие псевдоученые .

Горчицу они ели полевую...mananeh)))

[yurifromspb]

"mīnu" близкое к аккадским формам.

*mah - общее центрально-семитское, значит *min маловероятно. Поэтому у Липинского и предлагается сращение с энклитикой *mahna ->  *manna. Правда, не знаю, что тут за ассимиляция и есть ли ещё примеры, я не специалист.
Но, главное, форма есть в амарнских письмах, т.е. по-крайней мере в некоторых диалектах древнего Ханаана она была.
Ещё, не знаю, как там с аутентичностью огласовок (но манна, наверное, не редкое слово), но מָן, кажется, говорит против *mann- (*gann- -> גַּן) и за *man-.
Может быть тут не ассимиляция, а выпадение h? Можно ли так прочитать клинопись: mana или māna?

Кроме того, я опасаюсь подходить к этимологии слишком прямолинейно. Семиты любили игру слов и, хотя, так сказать, одной из мотиваций был вопрос (может быть, даже с эмфазой, ведь там энклитика "na"), "материально" слово может быть связано как раз с тем арабским словом mann- "благоволение", "дар", которое я тут приводил. Я бы этого не исключал.
Тут, конечно, к масоретский огласовке вопрос о долготе гласной, но это не непреодолимо.

[Ice Cube]

Кроме того, я опасаюсь подходить к этимологии слишком прямолинейно. Семиты любили игру слов и, хотя, так сказать, одной из мотиваций был вопрос (может быть, даже с эмфазой, ведь там энклитика "na"), "материально" слово может быть связано как раз с тем арабским словом mann- "благоволение", "дар", которое я тут приводил. Я бы этого не исключал.
Тут, конечно, к масоретский огласовке вопрос о долготе гласной, но это не непреодолимо.

Забыли упоминуть и дать этимологию для арабского "благоволения" من
Именно эта "забывчивость" выдает в вас малограмотного фрика не имеющего прдставления о научном методе.

[yurifromspb]

Забыли упоминуть и дать этимологию для арабского "благоволения" من

Арабского не знаю, и в ущербность своих знаний понимаю, и что-то могу пропустить, так что говорите яснее, что не так. Там написано: глагольное существительное от mnn - благоволить. Что не так?
Мысль о заимствовании арабского слова из еврейского, если вы намекаете на это, у меня была.
однако глагольный корень mnn в арабском существует и означает именно "благоволить": http://corpus.quran.com/search.jsp?q=pos:v (I) root:mnn
Больше о происхождении этого корня я не нашёл, но считаю, что он может быть первичным по отношению к слову "манна". Хьюнергард считает так же https://www.thefreedictionary.com/_/roots.aspx?type=Semitic&root=mnn

В свою очередь, предлагаю вам объяснить (1) морфологию слова Πάσχα исходя из греческого, которая представляется необъяснимой, (2) почему евр. הַפָּסַח передается, как πασχα в древнем переводе Ветхого Завета, сделанном до Христа (3) почему следует отклонить арамейскую этимологию, хотя арамейкое פסחא один в один совпадает с греческим Πάσχα?

Горчицу они ели полевую...mananeh)))

Кроме того, предлагаю вам изложить вашу этимологию в приемлемом и понятном виде. Что такое mananeh? Что это за "полевая горчица" со вкусом медовой лепешки?

[Ice Cube]

Забыли упоминуть и дать этимологию для арабского "благоволения" من

Арабского не знаю, и в ущербность своих знаний понимаю, и что-то могу пропустить, так что говорите яснее, что не так. Там написано: глагольное существительное от mnn - благоволить. Что не так?
Мысль о заимствовании арабского слова из еврейского, если вы намекаете на это, у меня была.
однако глагольный корень mnn в арабском существует и означает именно "благоволить": http://corpus.quran.com/search.jsp?q=pos:v (I) root:mnn
Больше о происхождении этого корня я не нашёл, но считаю, что он может быть первичным по отношению к слову "манна". Хьюнергард считает так же https://www.thefreedictionary.com/_/roots.aspx?type=Semitic&root=mnn

А если у вас нет представления о происхождении арабского благоволения,то почему не из मान?)))
Какая разница?
А в санскрите хотя бы долгая а)))

В свою очередь, предлагаю вам объяснить (1) морфологию слова Πάσχα исходя из греческого, которая представляется необъяснимой, (2) почему евр. הַפָּסַח передается, как πασχα в древнем переводе Ветхого Завета, сделанном до Христа (3) почему следует отклонить арамейскую этимологию, хотя арамейкое פסחא один в один совпадает с греческим Πάσχα?

Потому что христианская пасха не имеет никакого отноения к еврейскому песаху.
У них принципиально разное содержание,и только похожая общая внешняя контаминируюшая форма.
Семантика греческого пасхо с индоевропейскими истоками неразрывно связано с евангльским сюжетом.
И в отличии от этого вы не в состоянии даже нормально с этимологизировать собственно еврейский песах и обьяснить как еврейский psh-хромой связан с весенним праздником,кроме как ссылок на народную этимологию о прыгающем через дома боге.

Горчицу они ели полевую...mananeh)))

Кроме того, предлагаю вам изложить вашу этимологию в приемлемом и понятном виде. Что такое mananeh? Что это за "полевая горчица" со вкусом медовой лепешки?

Вкус?)))
Согласно агаде, поедая манну, юноши чувствовали вкус хлеба, старики — вкус меда, дети — вкус масла.

Блаженны верующие в каждое слово торы,что было написано самм сущим еще до сотворения мира...

[yurifromspb]

А если у вас нет представления о происхождении арабского благоволения,то почему не из मान?)))

У меня хотя бы есть реально существующее арабское слово, в языке Корана это первичный корень корень (не отыменной) с подходящим значением. Кроме того есть созвучие с архаичной ханаанской фразой "что это?", которая опять же реально была возможна в языке. А что у вас? Бекграунд, на ваш взгляд свободный от предрассудков и никакого ответа на то, что я спрашивал.

Христианская Пасха имеет прямое отношение к ветхозаветной, Евангелие почитайте и книгу Исход. Освобождение от египетского рабства и от рабства греху, жертвенный агнец и Агнец, искупивший грехи людей. Но раз для вас это всё потом выдумали, а "на самом деле ...", то, конечно, никакой связи. То, что о вашем "на самом деле" мне говрить не интересно, вы навреное, уже поняли, ну так ответьте на простые лингвистические вопросы, повторюсь:

предлагаю вам объяснить (1) морфологию слова Πάσχα исходя из греческого, которая представляется необъяснимой, (2) почему евр. הַפָּסַח передается, как πασχα в древнем переводе Ветхого Завета, сделанном до Христа (3) почему следует отклонить арамейскую этимологию, хотя арамейкое פסחא один в один совпадает с греческим Πάσχα?

Горчицу они ели полевую...mananeh)))

Кроме того, предлагаю вам изложить вашу этимологию в приемлемом и понятном виде. Что такое mananeh?

[Ice Cube]

А если у вас нет представления о происхождении арабского благоволения,то почему не из मान?)))

У меня хотя бы есть реально существующее арабское слово, в языке Корана это первичный корень корень (не отыменной) с подходящим значением. Кроме того есть созвучие с архаичной ханаанской фразой "что это?", которая опять же реально была возможна в языке. А что у вас? Бекграунд, на ваш взгляд свободный от предрассудков и никакого ответа на то, что я спрашивал.

У вас ничего нет.
Вы думайте почему в агаде у каждого свой вкус манны?
Потому что яхве вместо хлеба их кормил думами)))
मनन   adj.   manana   thoughtful