Author Topic: версии в японском - австронезийский след?  (Read 6548 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
тогда давай все языки описывать с позиций грамматики английского. это определенно толкнет науку вперед! о
чрезмерное увлечение уникальными терминами явно не толкнет вперед.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

где глоссы и переводы примеров оттуда?
нагуглить пдфку? не?

мне пдфка не нужна. мне нужны образцы предложений с твоими комментариями, обосновывающими верность используемой в глоссах терминологии, и переводом на русский язык. как я делал, для тагальского.
я не готов сейчас это разжевывать, поэтому и адресую к работе Der-Hwa, она легко гуглится. например: http://www.twirpx.com/file/1853964/
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
наверное написать так, как им привычнее.
это же не учебник языка для начинающих, а научное описание грамматики. казалось бы, почему бы не употребить слово фокус? ан нет. значит на то есть какие-то причины.

это говорит всего лишь о том, что слово фокус/триггер - местечковое.

сколько людей считает, что Солнце вращается вокруг Земли? процентов 40? когда их станет 70, назовем сторонников теории Коперника маргиналами. от этого Земля центром Солнечной системы не станет.

пока я вижу перечисление работ, авторы которых получили корочку и исчезли в никуда. где их другие публикации? какие они ученые, если после получения корочки - сразу в кусты? на кого ты равняешься? а ты ведь равняешься, своей аргументации не приводишь, ибо с матчастью незнаком терминально.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

я не готов сейчас это разжевывать

незнакомство матчастью

поэтому и адресую к работе Der-Hwa, она легко гуглится. например: http://www.twirpx.com/file/1853964/

а я еще неделю назад адресовал к работам М. Росса, которые тоже легко гуглятся, и их больше чем 1.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
наверное написать так, как им привычнее.
это же не учебник языка для начинающих, а научное описание грамматики. казалось бы, почему бы не употребить слово фокус? ан нет. значит на то есть какие-то причины.

это говорит всего лишь о том, что слово фокус/триггер - местечковое.

сколько людей считает, что Солнце вращается вокруг Земли? процентов 40? когда их станет 70, назовем сторонников теории Коперника маргиналами. от этого Земля центром Солнечной системы не станет.

пока я вижу перечисление работ, авторы которых получили корочку и исчезли в никуда. где их другие публикации? какие они ученые, если после получения корочки - сразу в кусты? на кого ты равняешься? а ты ведь равняешься, своей аргументации не приводишь, ибо с матчастью незнаком терминально.
а где твои публикации?
я знаком матчастью более чем изрядно, потому что пару лет назад прочел пять - шесть описаний разных языков тайваньского типа.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"



а я еще неделю назад адресовал к работам М. Росса, которые тоже легко гуглятся, и их больше чем 1.
ну мне не показалось разумным то, что я прочел тогда у Росса, там было правда не о фокусах, а о том что якобы в каком-то языке нет глаголов, такая же ересь, кстати. это хороший пример что бывает когда некая местечковая школка замыкается от остальной лингвистики и варится в собственном сакэ.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
я знаком матчастью более чем изрядно, потому что пару лет назад прочел пять - шесть описаний разных языков тайваньского типа.

похвально! :D
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

ну мне не показалось разумным то, что я прочел тогда у Росса, там было правда не о фокусах, а о том что якобы в каком-то языке нет глаголов, такая же ересь, кстати. это хороший пример что бывает когда некая местечковая школка замыкается от остальной лингвистики и варится в собственном сакэ.

местечковость - это плоды тайваньских авторов. ты всю статью Росса почитай - он примеры из разных языков берет, в т.ч. из тайваньских.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
я знаком матчастью более чем изрядно, потому что пару лет назад прочел пять - шесть описаний разных языков тайваньского типа.

похвально! :D
это более чем достаточно, чтобы составить представление о том как устроены данные языки.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
это более чем достаточно, чтобы составить представление о том как устроены данные языки.

и 1 год для кабардинского. помним-помним :E:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

это более чем достаточно, чтобы составить представление о том как устроены данные языки.

расскажи своими словами, как они устроены. я же начал с того, что спросил тебя: что такое триггеры и как они работают. после выведения равенства "триггер = залог" твои собственные объяснения быстро кончились. почему, если ты понимаешь, не можешь объяснить?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
это более чем достаточно, чтобы составить представление о том как устроены данные языки.

расскажи своими словами, как они устроены. я же начал с того, что спросил тебя: что такое триггеры и как они работают. после выведения равенства "триггер = залог" твои собственные объяснения быстро кончились. почему, если ты понимаешь, не можешь объяснить?
я же объяснял, что триггерная система - расщепление пассивного залога, то есть, например, локативный пассив - делается акцент на месте где происходит действие, инструментальный пассив - акцент на то при помощи чего реализуется действие и т.д.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
по поводу Der-Hwa, прошу у нее прощения, у нее достаточно работ. в которых она использует термин focus
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
это более чем достаточно, чтобы составить представление о том как устроены данные языки.

и 1 год для кабардинского. помним-помним :E:
достаточно одной таблэтки!
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
я же объяснял, что триггерная система - расщепление пассивного залога, то есть, например, локативный пассив - делается акцент на месте где происходит действие, инструментальный пассив - акцент на то при помощи чего реализуется действие и т.д.

почему мы должны называть это "пассивом"? Der-Hwa свою ошибку 1992 года осознала и исправила
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
по поводу Der-Hwa, прошу у нее прощения, у нее достаточно работ. в которых она использует термин focus
но она также использовала и термин Passive, то есть, это было совершенно нормально.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

я же объяснял, что триггерная система - расщепление пассивного залога, то есть, например, локативный пассив - делается акцент на месте где происходит действие, инструментальный пассив - акцент на то при помощи чего реализуется действие и т.д.

почему мы должны называть это "пассивом"?
можно называть как-то еще, более аккуратно, например: залог Х, но суть от этого не меняется.  ;D
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
но она также использовала и термин Passive.

в 1992 году
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

что такое "залог"?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
но она также использовала и термин Passive.

в 1992 году
и что? иногда если нужно обращаются и к более ранним описаниям. я вот не разделяю этого поветрия, что надо пользоваться только самыми последними описаниями. можно пользоваться всем.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
но она также использовала и термин Passive.
в 1992 году
и что? иногда если нужно обращаются и к более ранним описаниям. я вот не разделяю этого поветрия, что надо пользоваться только самыми последними описаниями. можно пользоваться всем.

почему же она разделяет?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 399
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
что такое "залог"?
залог - глагольная категория, которая выражает отношение действия к субъекту (производителю действия) и объекту действия (предмету, над которым действие производится) с основными именными частями предложения - подлежащим и прямым дополнением.

основные функции косвенных залогов:
"развёртывание" ситуации - объект становится подлежащим, а субъект - дополнением;
акцентирование внимания на одном из участников ситуации в ущерб другому.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

но она также использовала и термин Passive.
в 1992 году
и что? иногда если нужно обращаются и к более ранним описаниям. я вот не разделяю этого поветрия, что надо пользоваться только самыми последними описаниями. можно пользоваться всем.
почему же она разделяет?
немного не понял вопрос. почему она пишет новые работы? потому что может. почему она использует слово фокус? ну потому что, наверное, у нее появились другие идеи на счет этой системы, но это никак не отменяет возможности использовать и "старую" терминологию с понятиями locative passive, instrumental passive и т.д.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
что такое "залог"?
залог - глагольная категория, которая выражает отношение действия к субъекту (производителю действия) и объекту действия (предмету, над которым действие производится) с основными именными частями предложения - подлежащим и прямым дополнением.

основные функции косвенных залогов:
"развёртывание" ситуации - объект становится подлежащим, а субъект - дополнением;
акцентирование внимания на одном из участников ситуации в ущерб другому.

таааак... есть субъект, есть объект. где тут локатив-инструментатив?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

почему она использует слово фокус? ну потому что, наверное, у нее появились другие идеи на счет этой системы.

другие, т.е. свежие? наверное, это результат какой-то внутренней работы, рефлексии
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: