Author Topic: Древо распада индоевропейского языка  (Read 12886 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Bhudh

  • Posts: 57433
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Небось просто открывать пытаешься до того, как докачался.
Быстрый интернет портит людей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline рекуай

  • Posts: 682
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Есть предположение, что в древности народы были малочисленны и соответственно генетически менее разнообразны.

Первый этап доИЕ единство было носителями гаплогруппы R1a.
Есть предположение, что в древности не было ни генетических чисток, ни эталонов красоты, и доИЕ единство имело множество гаплогрупп.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
мы пойдём другим путём

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Если пытаться как-то по максимуму объединять узкоИЕ группы, то должно выйти что-то такое:
1) некая европейская ветвь из почти всех европейских групп
2) греко-фригийско-армянско-индоиранская ветвь
3) тохарская группа одинокая какая-то
(албанский под вопросом может быть - то ли европейский, то ли сам по себе)
Не было никаких пракентума и прасатема - это ошибка. :what:
Инновации перечислите для первой ветви, пожалуйста.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Скачал.

Судя по страницам 35 и 37, автор не знает старославянского.

Ссылки на фашистов Косину и Муха вообще имеют вес в науке? (Кстати, у обоих славянские фамилии, туда же Пенка.)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Инновации перечислите для первой ветви, пожалуйста.
Гамкрелидзе с Ивановым вроде с этим чудили. :what:

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Они много с чем чудили, не помню, чтобы что-нибудь подтвердилось.

Offline Mass

  • Posts: 5024
  • Unnina leqû.
Ссылки на фашистов Косину

Политическая принадлежность, законопослушность и проч. не имеют значения при такой оценке, Кодер.

Если вы сейчас имели в виду Густафа Косинну, то в рамках исторических дисциплин его труды имеют только историографическую ценность))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Agnius

  • Posts: 1255
Есть предположение, что в древности народы были малочисленны и соответственно генетически менее разнообразны.
Как раз данные генетики говорят об обратном - чем более малочисленнее народ, тем он более генетически разнообразен :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Они много с чем чудили, не помню, чтобы что-нибудь подтвердилось.
А как вы смотрите на распад ПИЕ? Мог он сразу поделиться эдак чуть не до пары десятков прадиалектов?
Если поразобрать некоторые группы и учесть всякие античные непонятки. :what:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55051
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мог он сразу поделиться эдак чуть не до пары десятков прадиалектов?

На сотни мог. Вообще, странный вопрос. Посмотрите появление романских диалектов, славянских. Как только люди разбредаются в разные стороны — вот вам «сразу» сколько угодно диалектов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Политическая принадлежность, законопослушность и проч. не имеют значения при такой оценке, Кодер.
А вы гляньте, где эти херы размещали урхеймат ПИЕ.


Offline Lodur

  • Posts: 34394
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В Дании? То-то мы все такие сумасшедшие. ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline yurifromspb

  • Posts: 1764
Больше урхейматов, хороших и разных.  ;up:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
ПИЕ просто самозародился на пространстве от Шри-Ланки до Ирландии.
Случайная конвергенция множества диалектов. :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 5024
  • Unnina leqû.
А вы гляньте, где эти херы размещали урхеймат ПИЕ.
Ну да, современная береговая линия, но это не критично.

Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))

З.ы. Рыбаков вон тоже был патриотом в первую, а историком - во вторую очередь. Вырванные годы из развития отечественных исторических дисциплин и прочий ущерб. Не надо так)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 34394
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))
Кунрада Эльста обвиняют во фричестве, за то, что в Пенджабе оный располагает. Причём в ход идут отнюдь не научные доводы (он, как прожжённый журналюга, к сожалению, надавал поводов для своей политической дискредитации выше крыши).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))
Где-то там прагерманский мог распасться. Не более. :umnik:

Не может быть прародины там, где исторически пробегала только одна группа, я думаю. :umnik:
Где у ИЕ более всего групп бегало исторически? Италия - Балканы - Малая Азия. Там и надо искать урхаймат. :umnik:

Offline Lodur

  • Posts: 34394
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Не может быть прародины там, где исторически пробегала только одна группа, я думаю. :umnik:
Где у ИЕ более всего групп бегало исторически? Италия - Балканы - Малая Азия. Там и надо искать урхаймат. :umnik:
Когда распался ПИЕ, и о каком времени есть у нас более-менее достоверные сведения о "пробегании групп"? Не натягивание ли это совы на глобус?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 5024
  • Unnina leqû.
Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))
Кунрада Эльста обвиняют во фричестве, за то, что в Пенджабе оный располагает. Причём в ход идут отнюдь не научные доводы (он, как прожжённый журналюга, к сожалению, надавал поводов для своей политической дискредитации выше крыши).

Да хоть выше МКС же. Фактическую часть трудов смотреть надо.

Offtop
Может кто-то ему дорогой "в заложниках" у партии, которой такой историк нужен. Или ещё что. Нам откуда знать. Так что - фактическую часть, и первое время только её, ИМХО.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 34394
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Фактическую часть трудов смотреть надо.
Он не лингвист. Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами? Очевидно, что если можно бы было - давно бы уже решили. Но воз и ныне там.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Когда распался ПИЕ, и о каком времени есть у нас более-менее достоверные сведения о "пробегании групп"?
Теория исхода в ~XX веке (независимо от времени распада) не встречает значительных трудностей.

Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами?
Можно, Грей и Аткинсон же :)

Offline Lodur

  • Posts: 34394
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами?
Можно, Грей и Аткинсон же :)
Глоттохронология вообще к науке отношения не имеет; простите уж, если обижу кого-то верующего в неё..
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: