Author Topic: Псёл, Псло.  (Read 27649 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #75 on: October 26, 2016, 03:10
Ладно  :yes:

Offtop
по вашему письменному критерию у балтов шансы минимальны. За что же их так сурово?  ;D
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #76 on: October 26, 2016, 04:43
А вот, кстати, раз речь зашла о готах в тех местах, такой вопрос.
Интересно, нельзя ли название Искоростеня вывести из готского?
Ну, например, из готского сложения 𐍃𐌺𐌿𐍂𐌰 и 𐍃𐍄𐌰𐌹𐌽𐍃? (из викисловаря: skura+stains = буря/дождь+камень, там, если не ошибаюсь, как раз пороги есть, которые шумят как дождь). Правда, согласно тому же викисловарю, из древнешведского почти так же получается. Нужен комментарий специалиста.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline DarkMax2

  • Posts: 47318
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #77 on: October 26, 2016, 08:43
Quote
В словаре Фасмера приводится версия А. И. Соболевского, выводившего название города от двухосновного скандинавского имени со второй основой sten — «камень». В первой части угадывается др.-сканд. skarfr «утёс».

Существуют и народные версии. По одной из них, название Искоростеня («Коръстѣнь» или «Коростѣнь») происходит от славянского «короста» (из-за неровной береговой линии реки Уж).
Кстати, разве есть там ять? Ведь не Коростінь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #78 on: October 26, 2016, 13:57
Offtop
по вашему письменному критерию у балтов шансы минимальны. За что же их так сурово?  ;D
Да ни за что. Просто "попали под раздачу" универсального принципа агностицизма.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #79 on: October 26, 2016, 14:32
Кстати, разве есть там ять? Ведь не Коростінь.
В ПВЛ с ятем.
Вот здесь три раза встречатся: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
и шедше из города Искоростѣня
могила его у Искоростиня (описка?)
на Искоростѣнь городъ

Рукописи не смотрел.
Если с ятем, то "стѣн" весьма правдоподобно выводится из "stēn". С первой частью мне непонятно, но то что я привёл, семантически притягательно. Хочется, конечно, чтобы кто-нибудь компетентный помог.
Но речь не о Искоростене самом по себе, а о том, можно ли найти нечто готское в тех местах. Это к словам Лодура (довольно справедливым).

Ну, и поскольку тема о Псле, может быть готское 𐍆𐌹𐍃𐌺- (fisk-, рыба) сюда можно как-нибудь притянуть? Хотя, вряд ли, наверное.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Online Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #80 on: October 26, 2016, 16:06
Offtop
OHG "scāra" ? Или Goth. " us-skaws " ?

У меня лично ничего не получается.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #81 on: October 26, 2016, 17:15
Ну, и поскольку тема о Псле, может быть готское 𐍆𐌹𐍃𐌺- (fisk-, рыба) сюда можно как-нибудь притянуть? Хотя, вряд ли, наверное.
Скажем, из 𐍆𐌹𐍃𐌺𐍉𐌽 + 𐍃𐌻, что должно получиться? 𐍆𐌹𐍃𐌺𐍃𐌻 (место рыбной ловли?)? Могло оно превратиться в славянское Пьслъ без натягивания совы на глобус? Извиняюсь за возможные глупости, я использую метод "[не очень] пристального всматривания в словарь".  :-[

Offtop
𐍃𐌺𐌿𐍂𐌰 что должно дать? "Скыро"? Может ли быть влияние "скоро"? А "и-" может появится из слияния с предлогом или по каким-то фонетическим причинам?
Посмотрел, есть много производных от и.е. глагола "резать", может от него (skarfr тоже отсюда?).
В общем не хочется дальше развивать тему, только запутаюсь и чуши насочиняю.

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #82 on: October 26, 2016, 19:04
Goth. " us-skaws " ?
С первой частью мне непонятно,
   Если членить "И́скоро-стѣнь", то в готском это будет примерно так: 𐌹𐍃 𐌺𐌰𐍂𐍉 𐍃𐍄𐌰𐌹𐌽𐍃 (is 'их' karō 'жалоб, скорбей' stains) «стенакамень их плачей», крч   :)
А славянская: и́с-кор(о<ø)ст-ěн-ь: < *jьz + ?*korstěti 'становиться срубленным, срезанным', т.е. И́скоростень = «и́зрублень, и́зрезань».   
   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline DarkMax2

  • Posts: 47318
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #83 on: October 26, 2016, 19:28
Изрезанный берег - это народная этимология.
Quote
Существуют и народные версии. По одной из них, название Искоростеня («Коръстѣнь» или «Коростѣнь») происходит от славянского «короста» (из-за неровной береговой линии реки Уж).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #84 on: October 26, 2016, 19:41
Изрезанный берег - это народная этимология.
Quote
Существуют и народные версии. По одной из них, название Искоростеня («Коръстѣнь» или «Коростѣнь») происходит от славянского «короста» (из-за неровной береговой линии реки Уж).
    В данном случае народная этимология очень может быть. Вопрос: кто первым обозвал приметное место? славяне vs готы 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #85 on: October 27, 2016, 13:10
Скорее анонимусы, которые тут были до славян и готов. Про них всегда забывают.

Online Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #86 on: October 27, 2016, 14:56
Скорее анонимусы, которые тут были до славян и готов. Про них всегда забывают.

На анонимусов можно списать что угодно.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline mrshch

  • Posts: 377
Reply #87 on: October 27, 2016, 14:59
Скорее анонимусы, которые тут были до славян и готов. Про них всегда забывают.
Анонимусы могли иметь ФУ происхождение?

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #88 on: October 28, 2016, 18:23
Анонимусы
Скорее анонимусы, которые тут были до славян и готов. Про них всегда забывают.
Анонимусы могли иметь ФУ происхождение?
    Были, или бывали...
    Насколько известно, наиболее древние и наиболее достоверные письменные сведения о жителях тех мест, оставлены Геродотом. Он упоминает племена георгиев, живших к северу и востоку от территории расселения собственно скифов или входивших в скифскую федерацию. Среди них невры и будины. Будины проживали в лесистой местности на расстоянии 15 дней пути от Меотиды (как раз низовья Десны и Сейма получается), за гелонами (вроде как? — те жили по лев. берегу Ср. Днепра). А на кокой кыле балякали эти самые будины, про то нам nʲɪˈvʲedəmə  :donno: 
    Гребенчатая керамика хотя и зарождалась бассейне Днепра (Днепро-донецкая культура, 5- 3 тыс. лет до н.э.), двигаясь оттуда через Валдай на территорию Финляндии, и создавали эту культуру люди уральской расы, но...
   
Quote from: wikipedia
Большинство учёных считают, что племена ямочно-гребенчатой керамики говорили на неизвестном вымершем языке, не относившемся ни к уральской, ни к индоевропейской языковым семьям. Язык носителей культуры ямочно-гребенчатой керамики обычно называют «палеоевропейским» (возможно, именно его реликты составляют субстрат неизвестного происхождения, выделяемый лингвистами в саамском языке). Об этом же свидетельствуют и многочисленные гидронимы на европейской части России (по Б. А. Серебренникову — «волго-окская топонимика»), этимология которых пока остаётся невыясненной.
       
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #89 on: October 28, 2016, 18:43
Анонимусы
Скорее анонимусы, которые тут были до славян и готов. Про них всегда забывают.
Анонимусы могли иметь ФУ происхождение?
    Были, или бывали...
Где? В Искоростене? о котором идет речь. Да сроду не было.

Quote
Он упоминает племена георгиев,
Какие еще георгии? Откуда вы такое взяли? Нет у Геродота никаких георгиев.


Quote
    Гребенчатая керамика хотя и зарождалась бассейне Днепра (Днепро-донецкая культура, 5- 3 тыс. лет до н.э.), двигаясь оттуда через Валдай на территорию Финляндии, и создавали эту культуру люди уральской расы, но...
Гребенчатая керамика и культура ямочно-гребенчатой керамики это совершенно разные вещи. Технологии и культуры разные вещи, иначе надо думать, что все кто изготовляет керамику выходцы из Японии. Люди Днепро-донецкая культуры не были уральской расы. В ее времена вообще людей уральской расы в Европе не было.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #90 on: October 28, 2016, 18:57
Где? В Искоростене? о котором идет речь. Да сроду не было.
    (Тема этимология гидронима Псёл)
    Так назовите первых "неанонимусов", которые всем известны и когда они в тех местах осели.
Какие еще георгии? Откуда вы такое взяли? Нет у Геродота никаких георгиев.
    Есть у Отца "Истории" ( Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.) про землепашцев=георги-
ев.
Гребенчатая керамика и культура ямочно-гребенчатой керамики это совершенно разные вещи. Технологии и культуры разные вещи, иначе надо думать, что все кто изготовляет керамику выходцы из Японии. Люди Днепро-донецкая культуры не были уральской расы. В ее времена вообще людей уральской расы в Европе не было.
    Это сугубо Ваше мнение, как я понимаю?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #91 on: October 28, 2016, 19:04
Где? В Искоростене? о котором идет речь. Да сроду не было.
    Так назовите первых "неанонимусов", которые всем известны и когда они в тех местах осели.
Балты.

Quote
Какие еще георгии? Откуда вы такое взяли? Нет у Геродота никаких георгиев.
    Есть у Отца "Истории" ( Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.) про землепашцев=георги-
ев.
Нет. И не надо думать что от приведенного вами греческого имени Геродота они появятся. Или вы не перевели скифов-земледельцев? В русском они всегда в переводе, потому что это не имя племени, а описание.


Quote
Гребенчатая керамика и культура ямочно-гребенчатой керамики это совершенно разные вещи. Технологии и культуры разные вещи, иначе надо думать, что все кто изготовляет керамику выходцы из Японии. Люди Днепро-донецкая культуры не были уральской расы. В ее времена вообще людей уральской расы в Европе не было.
    Это сугубо Ваше мнение, как я понимаю?
Совершенно, нет. Это официальное мнение и обжалованию не подлежит.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #92 on: October 28, 2016, 19:25
Балты.
    Кто имеется ввиду под расплывчатым ммм (этнонимом?) "балты"?
перевели скифов-земледельцев? В русском они всегда в переводе.
    Есть такой грех... Думал, что γεωργοί для русского
не совсем чуждое понятие.
Где? В Искоростене? о котором идет речь. Да сроду не было.
    Так назовите первых "неанонимусов", которые всем известны и когда они в тех местах осели.
Балты.

Quote
Нет. И не надо думать что от приведенного вами греческого имени Геродота они появятся. Или вы не перевели скифов-земледельцев? В русском они всегда в переводе, потому что это не имя племени, а описание.
    Читайте оригиналы. В интернете есть.
   
Это официальное мнение и обжалованию не подлежит.
    Подпись, скрепленная печатью? Покажите.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #93 on: October 28, 2016, 19:35
pomogosha, не сейте, пожалуйста, смуту. И не путайте технологию с культурой - ударение со склонением вы вроде б не путаете, так что и здесь справитесь.

лад, покажите уже этих вами званных балтов. Постулируете без аргументов не в первый раз - это же не диалог ведь получается.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #94 on: October 28, 2016, 20:00
pomogosha, не сейте, пожалуйста, смуту. И не путайте технологию с культурой - ударение со склонением вы вроде б не путаете, так что и здесь справитесь.
    Дк. Привёл всего лишь ссылку на статью в Вики. Если кто-то не согласный, — там и разбирайтесь, а не здесь  :eat:
Любая культура (в археологическом смысле) базируется на технологии, как мне представляется. Нэ?
    Кстати, есть ведь и греческая этимология Псёл, Псло: из гр. ψηλά "на (большой) высоте". Особенно для Псло подходит. Фонетически — просто идеально  :yes: Там есть высокие берега с которых местность — "как на ладони"?
 

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #95 on: October 28, 2016, 20:01
Балты.
    Кто имеется ввиду под расплывчатым ммм (этнонимом?) "балты"?
Очевидно, те же северяне с вятичами, якобы, впоследствии ославяненные. :) (Последних вообще через раз считают ославяненными балтами, по непонятным причинам :srch:).
Не ищите внятных объяснений - всё равно не найдёте. Это, исключительно, вопрос веры.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #96 on: October 28, 2016, 20:17
На анонимусов можно списать что угодно.
А при их игнорировании получается по всему шарику магическое соотношение топонимов исключительно с народами, попавшими в книжку. Хотя никакого механизма связи между попаданием в книжку и наречением топонима нет. Вся беда в том, что статьи про этимологию одного-двух слов - это лёгкая кормушка для любителей корочек. Вот они и сочиняют этимологии абсолютно всех слов, используя метод высасывания из пальца. И потом на основании получившегося "минимально допустимого уровня убедительности" объединяют нахско-дагестанские с абхазо-адыгскими, а их с китайскими и так до Адама и Евы.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #97 on: October 28, 2016, 20:39
а их с китайскими и так до Адама и Евы.
    Раз уж китайский вспомнили...
Есть такая речка в Амурской области, недалеко от амурского Корсаковского кривуна, Пакулиха называется. Вроде как русское название, ничего необычного. Есть ещё одна, по крайней мере, с точно таким же названием — в Красноярском крае.
Оказывается на поверку Пакулиха вовсе не Пакулиха, а Пакули - хэ (река Па/Бa-кули по-китайски). Думаете это всё? — вовсе нет! Китайское название от эвенкийского баргули "широкопойменная речка" (бурга — "заросшая пойма, урёма", бурган — "широкая пойма", бургали (баргули в руссифицированном варианте) = 'речка, с широкой заросшей поймой').
Амурский остров Илиха — та же история. По-китайски: йи-ли-хэ. Попробуйте сами определить русское значение этого слова  ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #98 on: October 28, 2016, 20:46
Любая культура (в археологическом смысле) базируется на технологии, как мне представляется. Нэ?

Нет. На комплексе (  :) ) технологий vs обычаи (погребения, быт) vs хронология (черняховцы, например, и обсидиановые лезвия делали. Что ж теперь, фричествовать про Черняховский неолит? ).

    Кстати, есть ведь и греческая этимология Псёл, Псло: из гр. ψηλά "на (большой) высоте". Особенно для Псло подходит. Фонетически — просто идеально  :yes:

Дайте узреть этот идеал в подробностях, распишите его детально  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #99 on: October 28, 2016, 20:52
Alone Coder, не спорю, факт. И не только в этимологии.

Тем не менее, для анонимусов нужен некий "чуждый след", а не слепая предпосылка. Хоть она и весьма верна, но она ж как король без свиты, не значима в одиночку.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: