Author Topic: Астрономия  (Read 36060 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #225 on: November 12, 2016, 18:29
Раз уж вы этого коснулись  :-[
Вспомнила лимерик, который всё же не решаюсь запостить. Гуглить по "астрология, мать её **".
Чувство юмора иногда бывает специфичным  :)

"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Reply #226 on: November 12, 2016, 21:02
Да нет никакой перегруженности, ради которой нужно без конца сокращать учебные часы. Есть плохо составленные учебные программы, где куча времени теряется на восстановление призабытых знаний, потому что материалы, которые нужно давать цельным блоком, растянуты на несколько лет. Вот давайте максимально «облегчим» программу и позволим учить, например, «Колобок» целый семестр поэтапно, по одному занятию раз в две недели. Уверен, половина учеников будет путаться в деталях сюжета, а наиболее усердные из них будут просыпаться ночью от кошмаров об экзамене по «Колобку».
И перегруз есть и "Колобка" вы неудачно ввернули.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #227 on: November 12, 2016, 21:06
Вот да, хорошая идея - учиться блоками: месяц каждый день попеременно 2 предмета, в следующий месяц - других два и так далее.
-1
Во-первых, детская психика имеет пределы, такой интенсив просто опасен для здоровья. Да и просто можно умереть от тоски.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #228 on: November 12, 2016, 21:10
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Любопытно, в каких объёмах вы это предлагаете делать. Поверьте, в начальной школе есть, что изучать. А строение Солнечной системы, некоторые небесные тела, созвездия и так изучаются в курсе окружающего мира.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 19032
  • Gender: Female
Reply #229 on: November 12, 2016, 21:14
Раз уж вы этого коснулись  :-[
Вспомнила лимерик, который всё же не решаюсь запостить. Гуглить по "астрология, мать её **".
Чувство юмора иногда бывает специфичным  :)
Очень рада  :)  Ровно то, что я хотела ответить на ваш "яичный" пост. 
Теперь, когда мы всё это установили, можно продолжить разговор о современном российском образовании, не касаясь яиц. 

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Reply #230 on: November 12, 2016, 21:19
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Думал еще про эклиптику рассказать, но понял, что это бесполезно.
+1
В этом возрасте дети не такие уж и интеллектуалы, какими хотят их видеть учителя и родители. (У самой сейчас дочь в пятом - тяжелее всего идут география и история).
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #231 on: November 12, 2016, 21:24
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Вы просто не в курсе.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #232 on: November 12, 2016, 21:26
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.
+1
Кое-что по ещё по географии.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #233 on: November 12, 2016, 21:29
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:
Так есть же. В курсе домоводства (технология ведения дома)  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #234 on: November 12, 2016, 21:34
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки. 
Возможно некоторые подвижники это и делают... Хотя возникает вопрос, когда эти учителя выполняют свои основные обязанности? ;D
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #235 on: November 12, 2016, 21:39
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:
Так уже.
Вообще астрономия конечно в школе нужна, но нужна она детям до курса физики, как введение в физику, чтобы детки понимали для чего физика нужна. Детям астрономия более увлекательна, а с взрослением она становится все мене интересной и полезной. Заинтересовать естественными науками деток легче всего именно через астрономию.
Насколько помню, изучение астрономии когда-то начиналось с вопросов, подразумевающих знаний многих физических законов и формул. Вы, наверное, не ту астрономию имеете в виду.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #236 on: November 12, 2016, 21:42
_Swetlana, да, конечно, многие родители хотят, чтобы их дети были успешны. Да, разумеется, привлекают репетиторов и проч. Вопрос выкачки денег в моём ракурсе не стоит, ибо общее образование суть государственное. Кто бы на нём и как не зарабатывал, текущая ситуация создана не в целях заработка как такового.

С переходом на личности та же ситуация. Что мне знать положено, а что - не положено, вопрос специфики, как и у любого другого живущего на сей планете человека. Это очевидно, отсюда и цитата Евдокимова. Обсуждать, к чему был ваш лимерик и почему вы заняли по отношению ко мне такую позицию - суть оффтоп.

Что продолжать-то?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #237 on: November 12, 2016, 21:43
не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Думал еще про эклиптику рассказать, но понял, что это бесполезно.
Конечно. Чтобы прочувствовать эти концепции, нужно очень хорошее пространственное мышление. У меня до сих пор представление о них скорее теоретическое, любые практические задачи в этой области встречают значительные затруднения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Reply #238 on: November 12, 2016, 21:45
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки.  Редкий родитель долетит до середины Днепра  ;D Потом за дело берутся репетиторы.
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
Может быть, это все, что нужно знать о нынешних родителях?
Я не припомню, чтобы родители когда-то делали со мной домашнее задание в принципе. Ребенок - идиот? Задание рассчитано на него, не на родителей. Когда он будет двигателестроителем, то работать над новыми ТРД тоже с родителями будет? По-моему, если у него не появится навыков самостоятельной работы (и вообще работы головой) в школе, то их не появится вообще. Конечно, бывают исключения, связанные с некоторыми завихрениями у авторов задачников. Исключения!
+ много
Современные стандарты образования нацелены именно на развитии самостоятельности и инициативности  ученика. Не всем это нравится.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #239 on: November 12, 2016, 21:49
Конечно. Чтобы прочувствовать эти концепции, нужно очень хорошее пространственное мышление. У меня до сих пор представление о них скорее теоретическое, любые практические задачи в этой области встречают значительные затруднения.
P.S.: Это при том, что представление о небесной механике у меня благодаря некоторым играм (:)) вообще-то весьма неплохое по общим меркам. Но от проецирования плоскостей на небесную сферу - увольте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Reply #240 on: November 12, 2016, 21:50
Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.
А вот запустют китайцы в космос ракету, посбивают все эти ваши глонасы и джипиэсы, и что тогда?
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.
 :(
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online Python

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #241 on: November 12, 2016, 21:52
Да нет никакой перегруженности, ради которой нужно без конца сокращать учебные часы. Есть плохо составленные учебные программы, где куча времени теряется на восстановление призабытых знаний, потому что материалы, которые нужно давать цельным блоком, растянуты на несколько лет. Вот давайте максимально «облегчим» программу и позволим учить, например, «Колобок» целый семестр поэтапно, по одному занятию раз в две недели. Уверен, половина учеников будет путаться в деталях сюжета, а наиболее усердные из них будут просыпаться ночью от кошмаров об экзамене по «Колобку».
И перегруз есть и "Колобка" вы неудачно ввернули.
Ну, тогда «перегруза» не будет только у нормального ребенка, отправленного в школу для идиотов. Да и то, он будет перегружен задачей общения с тупыми одноклассниками, что тоже перегруз.

Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать. Естественно, мозги учеников будут сопротивляться, если материал скучен, неинтересен, однообразен. Более того, они будут сопротивляться, даже если количество этого материала будет минимально — всегда есть возможность заполнить мозг и свободное время чем-то другим.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #242 on: November 12, 2016, 21:53
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.
В случае глобального краха цивилизации у людей первое время будут проблемы, несколько отличные от неумения ориентироваться по звездам. Достаточно заметить, что порядка 99 человек из 100 неизбежно погибнет - от голода, жажды, болезней или насилия, а в высоких широтах - и от замерзания. При этом чем менее развита страна, тем в целом меньше пострадает и ее население. Конкретно Россия - весьма высокоразвита.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Reply #243 on: November 12, 2016, 22:00
Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать.
Я имею в виду умственное переутомление в процессе учёбы - болезненное состояние, а вы что?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #244 on: November 12, 2016, 22:02
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.
В случае глобального краха цивилизации у людей первое время будут проблемы, несколько отличные от неумения ориентироваться по звездам. Достаточно заметить, что порядка 99 человек из 100 неизбежно погибнет - от голода, жажды, болезней или насилия, а в высоких широтах - и от замерзания. При этом чем менее развита страна, тем в целом меньше пострадает и ее население. Конкретно Россия - весьма высокоразвита.
Примерно это я и имела в виду  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online Python

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #245 on: November 12, 2016, 22:04
Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать.
Я имею в виду умственное переутомление в процессе учёбы - болезненное состояние, а вы что?
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline VagneR

  • Posts: 12216
  • Gender: Female
Reply #246 on: November 12, 2016, 22:06
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.
Из-за количества времени и интенсивности мозговой деятельности.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 19032
  • Gender: Female
Reply #247 on: November 12, 2016, 22:07
_Swetlana, да, конечно, многие родители хотят, чтобы их дети были успешны. Да, разумеется, привлекают репетиторов и проч. Вопрос выкачки денег в моём ракурсе не стоит, ибо общее образование суть государственное. Кто бы на нём и как не зарабатывал, текущая ситуация создана не в целях заработка как такового.

С переходом на личности та же ситуация. Что мне знать положено, а что - не положено, вопрос специфики, как и у любого другого живущего на сей планете человека. Это очевидно, отсюда и цитата Евдокимова. Обсуждать, к чему был ваш лимерик и почему вы заняли по отношению ко мне такую позицию - суть оффтоп.

Что продолжать-то?
Offtop
"цитата из Евдокимова" прочиталась как "цитата из Евангелия"... новый евангелист явился  :D

В мои вечерние планы не входило вступать с вами в дискуссию. И вдруг получаю от вас евдокимова с яйцами. А какую ещё позицию по отношению к вам я могу занять?


Online Python

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #248 on: November 12, 2016, 22:13
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.
Из-за количества времени и интенсивности мозговой деятельности.
Если материал попадает в соответствующий ему мозг, его обработка требует куда меньшей интенсивности. А урезанность школьной программы, к тому же, требует больших усилий для понимания изложенного — из-за неполноты предоставленной информации, что мешает делать из нее правильные логические выводы, необходимые для дальнейшего обучения.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #249 on: November 12, 2016, 22:15
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Вы просто не в курсе.
Чего я не в курсе? Так оно и есть.