Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2016, 16:27
Раз уж вы этого коснулись 
Вспомнила лимерик, который всё же не решаюсь запостить. Гуглить по "астрология, мать её **".

Чувство юмора иногда бывает специфичным 

Цитата: Python от ноября 10, 2016, 23:46
Да нет никакой перегруженности, ради которой нужно без конца сокращать учебные часы. Есть плохо составленные учебные программы, где куча времени теряется на восстановление призабытых знаний, потому что материалы, которые нужно давать цельным блоком, растянуты на несколько лет. Вот давайте максимально «облегчим» программу и позволим учить, например, «Колобок» целый семестр поэтапно, по одному занятию раз в две недели. Уверен, половина учеников будет путаться в деталях сюжета, а наиболее усердные из них будут просыпаться ночью от кошмаров об экзамене по «Колобку».

И перегруз есть и "Колобка" вы неудачно ввернули.

Цитата: کوروش от ноября 11, 2016, 14:41
Вот да, хорошая идея - учиться блоками: месяц каждый день попеременно 2 предмета, в следующий месяц - других два и так далее.

-1
Во-первых, детская психика имеет пределы, такой интенсив просто опасен для здоровья. Да и просто можно умереть от тоски.

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:30
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.

Любопытно, в каких объёмах вы это предлагаете делать. Поверьте, в начальной школе есть, что изучать. А строение Солнечной системы, некоторые небесные тела, созвездия и так изучаются в курсе окружающего мира.

Цитата: Mass от ноября 12, 2016, 17:29

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2016, 16:27
Раз уж вы этого коснулись 
Вспомнила лимерик, который всё же не решаюсь запостить. Гуглить по "астрология, мать её **".

Чувство юмора иногда бывает специфичным 

Очень рада    Ровно то, что я хотела ответить на ваш "яичный" пост. 
Теперь, когда мы всё это установили, можно продолжить разговор о современном российском образовании, не касаясь яиц. 

Цитата: Flos от ноября 11, 2016, 15:33
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Думал еще про эклиптику рассказать, но понял, что это бесполезно.

+1
В этом возрасте дети не такие уж и интеллектуалы, какими хотят их видеть учителя и родители. (У самой сейчас дочь в пятом - тяжелее всего идут география и история).

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:41
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.

Вы просто не в курсе.

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2016, 16:23
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.

+1
Кое-что по ещё по географии.

Цитата: Волод от ноября 12, 2016, 09:26
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии! 

Так есть же. В курсе домоводства (технология ведения дома) 

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2016, 09:59
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки. 

Возможно некоторые подвижники это и делают... Хотя возникает вопрос, когда эти учителя выполняют свои основные обязанности?

Цитата: лад от ноября 12, 2016, 10:16

Цитата: Волод от ноября 12, 2016, 09:26
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии! 

Так уже.
Вообще астрономия конечно в школе нужна, но нужна она детям до курса физики, как введение в физику, чтобы детки понимали для чего физика нужна. Детям астрономия более увлекательна, а с взрослением она становится все мене интересной и полезной. Заинтересовать естественными науками деток легче всего именно через астрономию.

Насколько помню, изучение астрономии когда-то начиналось с вопросов, подразумевающих знаний многих физических законов и формул. Вы, наверное, не ту астрономию имеете в виду.

_Swetlana, да, конечно, многие родители хотят, чтобы их дети были успешны. Да, разумеется, привлекают репетиторов и проч. Вопрос выкачки денег в моём ракурсе не стоит, ибо общее образование суть государственное. Кто бы на нём и как не зарабатывал, текущая ситуация создана не в целях заработка как такового.

С переходом на личности та же ситуация. Что мне знать положено, а что - не положено, вопрос специфики, как и у любого другого живущего на сей планете человека. Это очевидно, отсюда и цитата Евдокимова. Обсуждать, к чему был ваш лимерик и почему вы заняли по отношению ко мне такую позицию - суть оффтоп.

Что продолжать-то?

Цитата: Flos от ноября 11, 2016, 15:33

Цитата: лад от не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.

Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Думал еще про эклиптику рассказать, но понял, что это бесполезно.

Конечно. Чтобы прочувствовать эти концепции, нужно очень хорошее пространственное мышление. У меня до сих пор представление о них скорее теоретическое, любые практические задачи в этой области встречают значительные затруднения.

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2016, 10:28

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2016, 09:59
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки.  Редкий родитель долетит до середины Днепра  Потом за дело берутся репетиторы.
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании 

Может быть, это все, что нужно знать о нынешних родителях?
Я не припомню, чтобы родители когда-то делали со мной домашнее задание в принципе. Ребенок - идиот? Задание рассчитано на него, не на родителей. Когда он будет двигателестроителем, то работать над новыми ТРД тоже с родителями будет? По-моему, если у него не появится навыков самостоятельной работы (и вообще работы головой) в школе, то их не появится вообще. Конечно, бывают исключения, связанные с некоторыми завихрениями у авторов задачников. Исключения!

+ много
Современные стандарты образования нацелены именно на развитии самостоятельности и инициативности  ученика. Не всем это нравится.

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2016, 20:43
Конечно. Чтобы прочувствовать эти концепции, нужно очень хорошее пространственное мышление. У меня до сих пор представление о них скорее теоретическое, любые практические задачи в этой области встречают значительные затруднения.

P.S.: Это при том, что представление о небесной механике у меня благодаря некоторым играм () вообще-то весьма неплохое по общим меркам. Но от проецирования плоскостей на небесную сферу - увольте.

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 10:40

Цитата: Mass от ноября 12, 2016, 08:32
Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.

А вот запустют китайцы в космос ракету, посбивают все эти ваши глонасы и джипиэсы, и что тогда?

Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.

Цитата: VagneR от ноября 12, 2016, 20:02

Цитата: Python от ноября 10, 2016, 23:46
Да нет никакой перегруженности, ради которой нужно без конца сокращать учебные часы. Есть плохо составленные учебные программы, где куча времени теряется на восстановление призабытых знаний, потому что материалы, которые нужно давать цельным блоком, растянуты на несколько лет. Вот давайте максимально «облегчим» программу и позволим учить, например, «Колобок» целый семестр поэтапно, по одному занятию раз в две недели. Уверен, половина учеников будет путаться в деталях сюжета, а наиболее усердные из них будут просыпаться ночью от кошмаров об экзамене по «Колобку».

И перегруз есть и "Колобка" вы неудачно ввернули.

Ну, тогда «перегруза» не будет только у нормального ребенка, отправленного в школу для идиотов. Да и то, он будет перегружен задачей общения с тупыми одноклассниками, что тоже перегруз.

Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать. Естественно, мозги учеников будут сопротивляться, если материал скучен, неинтересен, однообразен. Более того, они будут сопротивляться, даже если количество этого материала будет минимально — всегда есть возможность заполнить мозг и свободное время чем-то другим.

Цитата: VagneR от ноября 12, 2016, 20:50
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.

В случае глобального краха цивилизации у людей первое время будут проблемы, несколько отличные от неумения ориентироваться по звездам. Достаточно заметить, что порядка 99 человек из 100 неизбежно погибнет - от голода, жажды, болезней или насилия, а в высоких широтах - и от замерзания. При этом чем менее развита страна, тем в целом меньше пострадает и ее население. Конкретно Россия - весьма высокоразвита.

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 20:52
Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать.

Я имею в виду умственное переутомление в процессе учёбы - болезненное состояние, а вы что?

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2016, 20:53

Цитата: VagneR от ноября 12, 2016, 20:50
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.

В случае глобального краха цивилизации у людей первое время будут проблемы, несколько отличные от неумения ориентироваться по звездам. Достаточно заметить, что порядка 99 человек из 100 неизбежно погибнет - от голода, жажды, болезней или насилия, а в высоких широтах - и от замерзания. При этом чем менее развита страна, тем в целом меньше пострадает и ее население. Конкретно Россия - весьма высокоразвита.

Примерно это я и имела в виду 

Цитата: VagneR от ноября 12, 2016, 21:00

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 20:52
Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать.

Я имею в виду умственное переутомление в процессе учёбы - болезненное состояние, а вы что?

Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 21:04
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.

Из-за количества времени и интенсивности мозговой деятельности.

Цитата: Mass от ноября 12, 2016, 20:42
_Swetlana, да, конечно, многие родители хотят, чтобы их дети были успешны. Да, разумеется, привлекают репетиторов и проч. Вопрос выкачки денег в моём ракурсе не стоит, ибо общее образование суть государственное. Кто бы на нём и как не зарабатывал, текущая ситуация создана не в целях заработка как такового.

С переходом на личности та же ситуация. Что мне знать положено, а что - не положено, вопрос специфики, как и у любого другого живущего на сей планете человека. Это очевидно, отсюда и цитата Евдокимова. Обсуждать, к чему был ваш лимерик и почему вы заняли по отношению ко мне такую позицию - суть оффтоп.

Что продолжать-то?

Цитата: VagneR от ноября 12, 2016, 21:06

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 21:04
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.

Из-за количества времени и интенсивности мозговой деятельности.

Если материал попадает в соответствующий ему мозг, его обработка требует куда меньшей интенсивности. А урезанность школьной программы, к тому же, требует больших усилий для понимания изложенного — из-за неполноты предоставленной информации, что мешает делать из нее правильные логические выводы, необходимые для дальнейшего обучения.

Цитата: VagneR от ноября 12, 2016, 20:24

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:41
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.

Вы просто не в курсе.

Чего я не в курсе? Так оно и есть.