Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Iskandar => Тема начата: Iskandar от Сентября 22, 2016, 10:05

Название: Астрономия
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2016, 10:05
К утру должно выясниться, что астрономия - это такая же гадость,
как телегония, только хуже, и навязывать ее детям есть нестерпимое тиранство.

Ольга Васильева, "православная сталинистка", она же новый министр образования пообещала вернуть уроки астрономии в школы (http://www.interfax.ru/russia/529225).

Цитировать
Я считаю, что это необходимо. Если вы помните, у нас был час, и я думаю, что этот час нужно вернуть" - сказала она в среду на пресс-конференции, отвечая на вопрос о возможности возвращения в школьную программу предмета "Астрономия

Прорежимные блоггеры заметили, что именно при власти, любезной нынешним "борцам с мракобесием", эту астрономию из школ и убрали. Действительно, у меня, в нелихие 90-е, в школе астрономии не было. Дальше "Природоведения", где даже ухитрялись объяснять смену времён года расстоянием земли от солнца -- вообще ни в каком виде. Моей любимейшей книжкой был раздобытый где-то потрёпанный учебник Астрономии для 10-го класса Воронцова-Вельяминова. Но это лично у меня.

Естественно, тут же начала мобилизовываться хорошелицая братия "борцов с мракобесием", включая рукопожатных учёных, даже астрономов, объясняющая, что урок Астрономии в школе -- это плохо и ненужно.

Даже тут у нас театр абсурда...

Название: Астрономия
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 22, 2016, 10:12
Не понимаю, какой толк в школе от астрономии. :what: Объясните.
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Сентября 22, 2016, 11:07
Хотя бы начальные знания о том, что звёзды — не загадочные судьбоносные сияющие точки, а далёкие плазменные шары, радикально снижают процент будущих зрителей ТВ-3 и Рен-ТВ.
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Сентября 22, 2016, 11:12
Моей любимейшей книжкой был раздобытый где-то потрёпанный учебник Астрономии для 10-го класса Воронцова-Вельяминова.
Достал из ящика шкафа полюбоваться. Жалко, что он такой тоненький. Надеюсь, новый, учитывая последние достижения, будет потолще.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 11:12
У меня, увы, в школе не было астрономии... В 10-11 классах мы были поделены на гуманитарный и математический классы. Я выбрал первый, там астрономию не изучали. А вот "математики" ее учили, и я им завидовал.
Название: Астрономия
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 22, 2016, 11:16
Хотя бы начальные знания о том, что звёзды — не загадочные судьбоносные сияющие точки, а далёкие плазменные шары, радикально снижают процент будущих зрителей ТВ-3 и Рен-ТВ.
Всё равно будет риск, что звёзды - это далёкие загадочные плазменные судьбоносные сияющие шары-точки. ::)
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 11:16
Школа - не единственный источник пополнения знаний о мире. Программа перегружена, а дураков курс астрономии не исправит.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 22, 2016, 12:09
Не понимаю, какой толк в школе от астрономии. :what: Объясните.
Если б у вас была, вы бы тут таких глупых вопросов не задавали?, зачем физика, зачем химия, зачем биология, зачем география если извозчики есть.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 12:12
В школе нужны и основы астрономии, и основы лингвистики, полагаю. И обзорный курс философии (истории и основной проблематики) - тоже.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 12:13
В школе нужны и основы астрономии, и основы лингвистики, полагаю. И обзорный курс философии (истории и основной проблематики) - тоже.

Но как это всё впихнуть в учебные часы?
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 12:17
Но как это всё впихнуть в учебные часы?
Хороший вопрос. Тут нужно разбираться в деталях программы, а я ее не знаю. Потому буду тыкать пальцем в небо.

Предлагаю два пути:

1) Немного увеличить количество учебных часов в школе;

2) Несколько сократить количество изучаемых произведений по литературы с сокращением часов литературы в пользу астрономии, лингвистики и философии.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 22, 2016, 12:18
Но как это всё впихнуть в учебные часы?
Дались вам учебные часы. Важно дать людям как можно более полное представление о современных научных знаниях, чтоб они имели возможность выбрать себе дело по душе. А забить голову религиозным дерьмом им в любой синагоге (мечети, кирхе, храме) могут.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 12:22
Но как это всё впихнуть в учебные часы?
Предлагаю два пути:

1) Немного увеличить количество учебных часов в школе

Подростки, конечно, будут за это жутко благодарны. С тем завалом, который у них уже есть (знаю не понаслышке, у меня дочь-девятиклассница).
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 12:25
Подростки, конечно, будут за это жутко благодарны. С тем завалом, который у них уже есть (знаю не понаслышке, у меня дочь-девятиклассница).
Да я тоже об этом подумал. Тем более, мне несложно поставить себя на место ребят. Но мне кажется, что тут как раз тот случай, когда стоит пойти против этого. Если добавить в неделю три лишних часа, полагаю, ничего страшного не произойдет. А те, кто придет учиться уже после смены программы, только такую нагрузку и будут знать. Можно при этом структурировать программу иначе, несколько уменьшить нагрузку по другим предметам, чтобы оставить ее на прежнем уровне.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 12:27
Можно при этом структурировать программу иначе, несколько уменьшить нагрузку по другим предметам, чтобы оставить ее на прежнем уровне.

Это можно. Например, меня бесит предмет "Искусство". В смысле, не сам предмет, а методика преподавания и содержание учебников.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2016, 12:30
Я бы сказал, что астрономия тут хороший  маркер направления и целей образования.
Когда астрономию убирали, была цель учить человека для жизни, учить тому, что пригодится.
(Для старорежимной школы цель была - формировать мировоззрение).

Возможно, сейчас что-то поменяется в нашем образовании принципиально. В очередной раз.

Название: Астрономия
Отправлено: Alexandra A от Сентября 22, 2016, 12:35
Хотя бы начальные знания о том, что звёзды — не загадочные судьбоносные сияющие точки, а далёкие плазменные шары, радикально снижают процент будущих зрителей ТВ-3 и Рен-ТВ.
А что на РЕН ТВ не научно и не правильно?

Только конкретно скажите.

По сабжу: астрономия нампример полезна будущим геологам. Так как геологи строение Солнечной Системы изучают подробно. С химической, а не с физической точки зрения.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 22, 2016, 12:43
А что на РЕН ТВ не научно и не правильно?
Интересно? Смотрите сегодня:
https://tv.yandex.ru/213/program/1796111?eventId=89679096
https://tv.yandex.ru/213/program/1531546?eventId=89679097
https://tv.yandex.ru/213/program/256699?eventId=89679108
Название: Астрономия
Отправлено: Alexandra A от Сентября 22, 2016, 12:46
А что на РЕН ТВ не научно и не правильно?
Интересно? Смотрите сегодня:
https://tv.yandex.ru/213/program/1796111?eventId=89679096
https://tv.yandex.ru/213/program/1531546?eventId=89679097
https://tv.yandex.ru/213/program/256699?eventId=89679108
Да, сейчас брошу всё, и засяду за телевизор.

Пожалуйста, в 2-х словах приведите какие-нибудь утверждения РЕН ТВ, и в чём они неверные.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 22, 2016, 12:53
Цитировать
сейчас брошу всё, и засяду
писать отзыв о содержании передач на РенТВ
я вам дал ссылки на наиболее одиозные  серии передач. Хотите смотрите и восторгайтесь, хотите плюйтесь в экран, дело ваше.  :donno:
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 12:54
А что на РЕН ТВ не научно и не правильно?
Сложно даже начать с чего-то. Там такое почти всё сейчас.

Например, меня бесит предмет "Искусство". В смысле, не сам предмет, а методика преподавания и содержание учебников.
А что там преподают? У меня не было такого предмета.
Название: Астрономия
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2016, 12:57
Когда астрономию убирали, была цель учить человека для жизни, учить тому, что пригодится.
Так уж и «пригодится»...
Уроки правоведения тому пример, уже рассматривавшийся.
Ученики в состоянии рассказать отличия романо-германской системы от англо-саксонской, но им никто не рассказывает, например, какие документы нужно собирать, чтобы открыть фирму (и т.п.).
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 22, 2016, 13:01
И обзорный курс философии
А это-то словоблудие нахрена?
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 13:02
А это-то словоблудие нахрена?
Потому что я считаю, что это:

а) Полезно для развития мышления;

б) Может помочь ученику выявить свой интерес к вещам, о которых он даже и не подозревал.
Название: Астрономия
Отправлено: Волод от Сентября 22, 2016, 13:06
Хотя бы начальные знания о том, что звёзды — не загадочные судьбоносные сияющие точки, а далёкие плазменные шары, радикально снижают процент будущих зрителей ТВ-3 и Рен-ТВ.
Всё равно будет риск, что звёзды - это далёкие загадочные плазменные судьбоносные сияющие шары-точки. ::)

А я вообще уже сомневаюсь в каких-либо звёздах, я их вижу очень редко.
Надо наверно, чтобы электричество снова стали отключать, хотя бы веерно.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2016, 13:06
Так уж и «пригодится»...
Цели одни, практика другая. Но своя логика все же есть.
Вполне себе практично было убрать астрономию и добавить физкультуры.

какие документы нужно собирать, чтобы открыть фирму
Эта хрень меняется каждые полгода. В школе фундаментальным вещам учат.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2016, 13:08
А это-то словоблудие нахрена?
Если цель образования - развитие мировоззрения, это важный предмет.
Если цель — практическая польза, то философия где-то рядом с астрономией...
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 22, 2016, 13:14
Вместо философии лучше уж формальную логику - полезнее, я считаю.
Астрономии в школе не было, но я бы с удовольствием походил. Было несолько смехотворных уроков в курсе физики, но ничего оттуда не запомнил. Более-менее в курсе современных концепций, потому что интересовался в своё время сам.
Вообще, мало хороших преподавателей. Особенно по физике - все попадались неорганизованные и сами плохо разбирающиеся в предмете.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 13:19
Например, меня бесит предмет "Искусство". В смысле, не сам предмет, а методика преподавания и содержание учебников.
А что там преподают? У меня не было такого предмета.

Схоластическое словоблудие. Типа наука эстетика. Лучше бы просто рассказывали об истории мирового искусства.
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 22, 2016, 13:31
У нас был предмет МХК (Мировая Художественная Культура). Учебник представлял собой упрощенную историю мирового искусства по стилям, жанрам, эпохам и авторам. Материал очень интерсный, но на занятиях занимались какой-то фигнёй (составить план параграфа, переписать определения с конца учебника, составить таблицу с произведениями художника по годам и т.п.). В общем, я бы убрал этот предмет и рекомендовал материал в качестве литературы на лето по, скажем, обществознанию.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 13:36
У нас был предмет МХК (Мировая Художественная Культура). Учебник представлял собой упрощенную историю мирового искусства по стилям, жанрам, эпохам и авторам. Материал очень интерсный, но на занятиях занимались какой-то фигнёй (составить план параграфа, переписать определения с конца учебника, составить таблицу с произведениями художника по годам и т.п.).

Да, раньше так было. И сам по себе предмет неплохой, ведь полезно знать историю искусства. Многое зависит от методики преподавания. Но нынешний учебник по искусству - это какой-то кошмар.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 22, 2016, 14:25
Полезно для развития мышления;
Ваш личный домысел, не подкреплённый ничем

Может помочь ученику выявить свой интерес к вещам, о которых он даже и не подозревал
item

развитие мировоззрения, это важный предмет
В этой стране официальное мировоззрение меняется каждые несколько десятилетий, так что не стоит заморачиваться

философия где-то рядом с астрономией
Ну это уж вы загнули
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 14:26
Вместо философии лучше уж формальную логику - полезнее, я считаю.
Это можно включить в курс философии. Согласен, это стоило бы.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 14:29
Ваш личный домысел, не подкреплённый ничем
Попробуйте подкрепить чем-то полезность изучения географии, биологии, физики, химии.

item
Ась?
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 22, 2016, 14:40
Попробуйте подкрепить чем-то полезность изучения географии, биологии, физики, химии.
Они дают знания

Ась?
В чём дело?
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 22, 2016, 14:42
Они дают знания
Курс философии тоже дает знания.

В чём дело?
Что означало "item"?
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2016, 14:52
В этой стране официальное мировоззрение меняется каждые несколько десятилетий, так что не стоит заморачиваться
Ну и путь меняется. Пусть даже образование меняется соответственно.

Дело  не в официальном мировоззрении, дело в ориентации самого образования.
Если цель - выработка мировоззрения, то нужно дать человеку максимально много разносторонних знаний обо всем.
Тогда будут заложены предпосылки для создания у человека целостной картины мира.

Есть цель - приготовить человека к реальной жизни, то нужно обучать практическим навыкам общения и зарабатывания денег, а специальным предметам  - по выбору.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 22, 2016, 15:09
Курс философии тоже дает знания.
Откуда там знания? Там туманные рассуждения ни о чём

Что означало "item"?
Тоже, таким же образом (лат.)
Существует ряд интернациональных словечек, взятых из латыни, предназначенных для каких-то обозначений в тексте, например:
ibid, ibidem, item, sic!, et cetera (etc), post scriptum (PS)
В общем-то, эти маркеры общеприняты, используются со времен средневековья, не знаю, почему это вас повергло в ступор

Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 22, 2016, 15:11
Откуда там знания? Там туманные рассуждения ни о чём
Можно преподавать историю философии, например.
Сама философия (со слов сокурсников-философов) вещь весьма сама в себе :) не нужна большинству людей в принципе.
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 22, 2016, 15:26
В принципе, интересно послушать что-то философское в школе - в это время оно интересно. А в университете философию ненавидел.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Сентября 22, 2016, 15:37
Можно преподавать историю философии, например.
Вот это точно не нужно, ИМХО.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 15:39
Пожалейте детей. Ну какая философия, какая логика? Давайте ещё латынь с древнегреческим.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 22, 2016, 15:50
Вспоминаю, что астрономия в советское время была наиболее серьезно изучаемым предметом. :)
Бо несколько раз возили в пролетарий. И на звезды посмотреть, и лекции-фильмы. По физике было пару раз экскурсии в политехнический музей, но это за все годы.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 22, 2016, 15:50
Давайте ещё латынь с древнегреческим.
И ЦСЯ!
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 22, 2016, 15:51
Можно преподавать историю философии, например.
Вот это точно не нужно, ИМХО.
Дык в курсе истории вымерших философов "проходят".
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 22, 2016, 15:54
философия где-то рядом с астрономией
Ну это уж вы загнули
Вам история Коперника и Галилиея ни о чём не говорит. За что их инквизиция мытарила.
Название: Астрономия
Отправлено: bvs от Сентября 22, 2016, 15:55
У нас была астрономия в 11-м классе, относились несерьезно.
Название: Астрономия
Отправлено: bvs от Сентября 22, 2016, 15:56
Ольга Васильева, "православная сталинистка", она же новый министр образования пообещала вернуть уроки астрономии в школы.
А где противоречие? Она просто возрождает все советское, от ОПТ и уроков труда до астрономии.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2016, 15:58
Вспоминаю, что астрономия в советское время была наиболее серьезно изучаемым предметом

Астрономия была идеологически полезной наукой.
Во-первых, потому что Гагарин в космос летал, а Бога  бога не видал.
Во-вторых, потому что в освоении космоса Советская страна  впереди планеты всей.
Что неоспоримо доказывает тот факт, что советский пролетариат и наша коммунистическая партия стоят во главе всего прогрессивного человечества.
Название: Астрономия
Отправлено: bvs от Сентября 22, 2016, 16:01
Астрономия была идеологически полезной наукой.
+1
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 22, 2016, 16:01
Вот это точно не нужно, ИМХО.
чем оно хуже того же МХК?
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 22, 2016, 16:02
возили в пролетарий
куда?
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 22, 2016, 16:03
Астрономия была идеологически полезной наукой.
Во-первых, потому что Гагарин в космос летал, а Бога  бога не видал.
Во-вторых, потому что в освоении космоса Советская страна  впереди планеты всей.
Что неоспоримо доказывает тот факт, что советский пролетариат и наша коммунистическая партия стоят во главе всего прогрессивного человечества.
Ну у вас и фантазия! :) Сидишь с девушкой впотьмах, на звезды смотришь.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 22, 2016, 16:04
Астрономия была идеологически полезной наукой.
Наукой?, предметом, хотели сказать. Наука, она всегда полезна.  От идеологии это не зависит.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 22, 2016, 16:12
Вам история Коперника и Галилиея ни о чём не говорит
О чем она должна говорить? Чо за привычка выражаться намёками! Мы тута все свои, так что говорите прямо
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Сентября 22, 2016, 16:30
Ну у вас и фантазия! :) Сидишь с девушкой впотьмах, на звезды смотришь.

Я про преподавание в школе.

Наукой?, предметом, хотели сказать. Наука, она всегда полезна.  От идеологии это не зависит.

Да, именно это я и хотел сказать.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 22, 2016, 16:34
Всё правильно. СССР был страной, нацеленной в небо. Без астрономии там было никак.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Сентября 22, 2016, 16:39
Вот это точно не нужно, ИМХО.
чем оно хуже того же МХК?
МХК интереснее.  :) С искусством мы сталкиваемся чаще, чем со всякими гегелями. Но если делать выбор между МХК и астрономией, то я за астрономию.
Название: Астрономия
Отправлено: Iskandar от Сентября 22, 2016, 17:16
Ольга Васильева, "православная сталинистка", она же новый министр образования пообещала вернуть уроки астрономии в школы.
А где противоречие? Она просто возрождает все советское, от ОПТ и уроков труда до астрономии.
У кого противоречие?
У борцов с мракобесием же. Чем они собираются с ним бороться? Курсами прав св. геев при американском консульстве?
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 22, 2016, 20:10
У нас была астрономия в 11-м классе, относились несерьезно.
+
 Несерьёзнее некуда.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 22, 2016, 22:59
Чо за привычка выражаться намёками!
Беру с вас пример.
Философия и мировоззрение по сути одно и то же. За мировоззрение в те времена отвечала церковь. Она не признавала работы Коперника и запрещала публикацию его работ. Галилей попытался опубликовать гипотезу Коперника в своей книге только лишь в качестве одного возможного варианта представления вселенной и не выставлял эту гипотезу в качестве единственно верного описания. И даже за эту попытку распространения взглядов Коперника Галилей угодил в тюрьму.
Странно, что мне приходится всё это объяснять, как будто это не общеизвестно и все источники информации закрыты.
Антик, вам откровенно делать нечего, что ли, ходите и цепляетесь ко всем своими мелочными замечаниями?
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 22, 2016, 23:03
Ну как можно преподавать астрономию "серьезно"? Делали это обычно физички, законы Кеплера разъясняли как положено. Теорию относительности в космосе и объяснять бесполезно, в мозг все равно не пролезет. Но представление давали неплохое, считаю.
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 22, 2016, 23:28
Ну как можно преподавать астрономию "серьезно"? Делали это обычно физички, законы Кеплера разъясняли как положено. Теорию относительности в космосе и объяснять бесполезно, в мозг все равно не пролезет. Но представление давали неплохое, считаю.
У нас, НЯП - географ. Вредный был, жуть.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 23, 2016, 02:06
Философия и мировоззрение по сути одно и то же. За мировоззрение в те времена отвечала церковь. Она не признавала работы Коперника и запрещала публикацию его работ
Флософия стоит рядом с астрономией потому, что философы мракобесы когда-то запрещали некаторые астрономические работы? Охренеть. Мне просто в голову не пришло, что на этом можно строить какую-то общность. 
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Сентября 23, 2016, 02:11
Вместо философии лучше уж формальную логику - полезнее, я считаю.
Логика - часть философии же.
Вот, например:
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 23, 2016, 08:06
Часть ни часть, но изучать её можно отдельно от всяких "проблем бытия" и т.д. Мы вообще проходили логику в курсе информатики, затем в философии, но на информатике объясняли понятнее и интереснее, а Бульбуль ещё и допустила ошибку в обозначениях. Вообще, не встречал в жизни ни одного нормального философа, поэтому отношение к ним и их рассказам соответствующее.
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Сентября 23, 2016, 09:30
Логике вообще должны учить на уроках математики.
Булева алгебра, помните?
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 23, 2016, 09:36
изучать её можно отдельно от всяких "проблем бытия" и т.д.
как же без них-то?
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 11:01
Флософия стоит рядом с астрономией потому, что философы мракобесы когда-то запрещали некаторые астрономические работы? Охренеть. Мне просто в голову не пришло, что на этом можно строить какую-то общность.
Ну если в вашей голове астрономия стоит рядом, скажем, с ветеринарией, или с чёрной магией, то с этим уже ничего поделать нельзя.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 23, 2016, 11:29
А если не стоит?
Функционально она связана с физикой, косвенно - с комплексом наук о Земле. Но уж никак не с философией или чёрной магией.

PS Философию и черную магию я бы в один ряд поставил: и философы и шарлатаны-маги лубят людям мозги пудрить
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 11:34
Я считаю, что стоит включить в курс философии:

1) Логику;

2) Краткий курс истории философии;

3) Краткий обзор современных философских течений;

4) Краткий курс главных на сегодня вопросов философии.

Отдельно нужно рассказать о:

а) Значении, которое философия имела для зарождения наук и методологии науки;

б) О сегодняшнем взаимоотношении философии и естественных наук.

А дальше ученик сам решит, как относиться к философии.

Курс начинать с 9-го класса.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 23, 2016, 11:51
Вы диверсант! Школьникам на полезные предметы-то часов не хватает, вы ещё хотите внедрить непонятно что, и выбить под это учебные часы. За счёт чего? Математики, физики, географии, иностранных языков?
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 11:52
философы и шарлатаны-маги лубят людям мозги пудрить
в физике тоже шарлатанов хватает, и в медицине, и в биологии. Сама философия, как наука, в чем провинилась перед вами. Философию важно изучать, как раз для того чтоб отличать шарлатана от настоящего честного учёного.
https://www.youtube.com/watch?v=cGjnTOWxcdQ
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 23, 2016, 11:52
За счёт чего? Математики, физики, географии, иностранных языков?
С учетом того КАК у нас преподают иностранные языки в школах, то почему бы и не за счет них?
ЗЫ. А вообще, это как раз то, о чем Flos говорил - все зависит от целей образования. если они сугубо прикладные - то нафиг эта философия. а если стоит задача формирования определенного мировосприятия, то тут другой вопрос.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 11:53
За счёт чего? Математики, физики, географии, иностранных языков?
Думаю, можно немного сократить список изучаемой литературы и часов на нее в пользу астрономии, лингвистики и философии. Но не уверен. Да, с часами проблема.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 11:56
философия, как наука
Запятая в тему)

Вот наука ли философия? Я раньше считал, что да. Но в 2010 году мой друг-астрофизик меня переубедил. Теперь я считаю, что это отдельная отрасль знаний, которая в некоторых аспектах близка к науке, в частности, размыта  ее граница с физикой.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 11:59
С учетом того КАК у нас преподают иностранные языки в школах
Мне кажется, с этим давно надо что-то делать. Эффективность ниже степени моей адекватности. За 9 и 11 лет можно выучить даже групповым способом отличному владению языком тех, кто учится.

П.С. Анна, выходи из Сумрака)
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 23, 2016, 12:00
П.С. Анна, выходи из Сумрака)
не поняла
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Сентября 23, 2016, 12:01
Вот наука ли философия?
Нет, конечно. (При этом я считаю философию областью знаний важнее любой науки).
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:05
не поняла
из невидимости)
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 23, 2016, 12:05
Сама философия, как наука
Философия - наука? Час от часу не легче
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Сентября 23, 2016, 12:06
П.С. Анна, выходи из Сумрака)
не поняла
(wiki/ru) Вселенная_«Дозоров»#Тёмные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%C2%AB%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%C2%BB#.D0.A2.D1.91.D0.BC.D0.BD.D1.8B.D0.B5) (Анна Тихоновна Лемешева).
У Одессита какие-то свои ассоциации...
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:09
(wiki/ru) Вселенная_«Дозоров»#Тёмные (Анна Тихоновна Лемешева).
У Одессита какие-то свои ассоциации...
А почему именно Тёмные? В Сумрак могут входить все Иные. Это одна из черт, отличающих от людей.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:10
(wiki/ru) Вселенная_«Дозоров»#Тёмные (Анна Тихоновна Лемешева).
И я не на Анну из книги намекал. Это я обратился к нашей Анне)
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 23, 2016, 12:11
Аннушка по прежнему в недоумении
(wiki/ru) Вселенная_«Дозоров»#Тёмные (Анна Тихоновна Лемешева).
я читала. только не поняла связи.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:12
я читала. только не поняла связи.
Смысл был в аналогии "Сумрак ~ инвиз на форуме".
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Сентября 23, 2016, 12:14
А почему именно Тёмные?
Единственный персонаж в статье с именем Анна - у тёмных. (Романы настолько живо не помню, чтобы сказать, были ли там ещё какие-то случайные персонажи с этим именем). Вот я и дал ссылку именно туда.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:15
Единственный персонаж в статье с именем Анна - у тёмных. (Романы настолько живо не помню, чтобы сказать, были ли там ещё какие-то случайные персонажи с этим именем). Вот я и дал ссылку именно туда.
Так это же было обращение по имени к нашей Анне)
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Сентября 23, 2016, 12:18
Так это же было обращение по имени к нашей Анне)
Я уже понял. Но когда писал - вы ещё не написали, что так назвали режим невидимости на форуме. (Даже если ваше сообщение об этом раньше моего - я его прочёл позже).
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 12:19
Функционально она связана с физикой, косвенно - с комплексом наук о Земле. Но уж никак не с философией
А как же насчёт теорий о происхождении вселенной, теорий струн, большого взрыва, инфляционная модель, или миллионы рождающихся и исчезающих вселенных — это капли пота танцующего Шивы, летающие в двенадцитимерном пространстве. Разве ответы на эти вопросы учёные ищут, в том числе, и не методами астрономии? Или эти вопросы не относятся к философии?
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 23, 2016, 12:19
Вы диверсант! Школьникам на полезные предметы-то часов не хватает, вы ещё хотите внедрить непонятно что, и выбить под это учебные часы. За счёт чего? Математики, физики, географии, иностранных языков?

Так школа уже позади. Не прожектёрам же учиться.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:23
Так школа уже позади. Не прожектёрам же учиться.
Я об этом тоже стараюсь помнить. Да и это общее предложение. Я не знаю, насколько реально его внедрить.

Я при этом исхожу из цели дать школьнику базовые представления о различных отраслях знаний, в том числе для того, чтобы ему было проще нащупать свою стезю.

И данный прожектёр сожалеет, что у него в школе не было астрономии и лингвистики, а философия была один год факультативом)
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 12:23
Сама философия, как наука
Философия - наука? Час от часу не легче
По-вашему, это искусство?
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 23, 2016, 12:28
По моим наблюдениям школьники плохо усваивают даже тот материал, который им даётся по существующей программе. Как говорится, в одно ухо влетает, в другое вылетает. Внедрение нескольких новых предметов вряд ли может улучшить ситуацию со средним образованием. Только дополнительная и по большей части бессмысленная нагрузка.
Тем временем у нас действуют программы, по которым учителя физкультуры, к примеру, могут за три месяца "переквалифицировать" в преподавателя русского языка. Потому что не хватает учителей в школах.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 23, 2016, 12:33
Функционально она связана с физикой, косвенно - с комплексом наук о Земле. Но уж никак не с философией
А как же насчёт теорий о происхождении вселенной, теорий струн, большого взрыва, инфляционная модель, или миллионы рождающихся и исчезающих вселенных — это капли пота танцующего Шивы, летающие в двенадцитимерном пространстве. Разве ответы на эти вопросы учёные ищут, в том числе, и не методами астрономии? Или эти вопросы не относятся к философии?
Вопросы по вселенной - физика, Шива - мифология
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Сентября 23, 2016, 12:38
По моим наблюдениям школьники плохо усваивают даже тот материал, который им даётся по существующей программе.

Может, не тому учат?

Может, половину времени надо на физическую культуру, половину на  риторику, философию,  музыку и астрономию.
 :smoke:
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 12:38
Как говорится, в одно ухо влетает, в другое вылетает
Потому, что знания даются, во первых, бессистемно (материал биологии не связан с химией, химия с физикой, физика с математикой. Учителя дают свой предмет, а на материалы из других предметов не ссылаются), во вторых, предметы излагаются всем ученикам в одном виде, без учета индивидуальных особенностей восприятия (у кого-то лучше развита зрительная память, у кого-то, логическое восприятие, и др.)
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:38
По моим наблюдениям школьники плохо усваивают даже тот материал, который им даётся по существующей программе. Как говорится, в одно ухо влетает, в другое вылетает. Внедрение нескольких новых предметов вряд ли может улучшить ситуацию со средним образованием. Только дополнительная и по большей части бессмысленная нагрузка.
Тем временем у нас действуют программы, по которым учителя физкультуры, к примеру, могут за три месяца "переквалифицировать" в преподавателя русского языка. Потому что не хватает учителей в школах.
Согласен, с большинством так происходит. Но я думаю, что:

а) На самом деле, у большинсва немало откладывается незаметно формирует базис;

б) Есть те, кто реально учится. Пусть их, скажем, 15%. Но это огромное количество детей.

Если уж следовать Вашей логике, то надо либо отменить школьное образование, либо оставить по 1-2 урока в день и 3-4 предмета.

Конечно, любые новые предметы можно внедрять только в том случае, если будет достаточно квалифицированных учителей.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 23, 2016, 12:41
Основная проблема образования не в количестве предметов, а в качестве учителей. Если сам препод бестолочь, чего ожидать от его учеников?
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 12:43
Может, не тому учат?
Может, половину времени надо на физическую культуру, половину на  риторику, философию,  музыку и астрономию.
Плавание, пение, танцы, стихосложение. Остальное как получится. :fp:
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:45
Основная проблема образования не в количестве предметов, а в качестве учителей. Если сам препод бестолочь, чего ожидать от его учеников?
Это уже другой вопрос.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 12:45
Если сам препод бестолочь
"ума нет — иди в пед"
Народная мудрость.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 23, 2016, 12:47
Основная проблема образования не в количестве предметов, а в качестве учителей. Если сам препод бестолочь, чего ожидать от его учеников?
Это уже другой вопрос.

Это сейчас основной вопрос. Происходит ухудшение качества преподавательского состава. Способный и грамотный преподаватель и на своем предмете найдет возможность обучить и логике, и философии.
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:48
В тему. Кому не лень, прошу посмотреть эту короткую передачу (она на70-80% на русском) и высказать свое мнение:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=YHR9_z6SN1I" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=YHR9_z6SN1I</a>
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 12:49
Это сейчас основной вопрос. Происходит ухудшение качества преподавательского состава. Способный и грамотный преподаватель и на своем предмете найдет возможность обучить и логике, и философии.
Я не говорю, что не основной. Я говорю "другой".
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 13:04
Вопросы по вселенной - физика, Шива - мифология
А вопрос о познаваемости/непознаваемости мира в вашей голове на какой полке.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 23, 2016, 13:50
Когнитивистика же
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 16:15
Ещё один глупый вопрос. Человек думал, что эта суша заканчивается морем, а за морем заканчивается вся Земля. Оказалось, что Земля шар, летающий вокруг Солнца в огромной Солнечной системе. Потом оказалась, что вся эта огромная Солнечная система — всего лишь ничтожная часть огромной галактики Млечный путь. А потом оказалось, что вселенная состоит из миллионов галактик. Так же обстоят дела и с микромиром, только догадался, что вещество состоит из атомов, так дальнейшие исследования доказали, что атом не неделимая частица, а состоит из электронов и ядра, а потом оказалось, что и они не самые простые частицы вещества. Как только человек достигнет какой-либо точки на горизонте познанного, так горизонт тут же уходит ещё дальше. Есть ли в этой бесконечной матрёшке познания последняя внутри и снаружи?, этот вопрос тоже входит в число изучаемых когнитивистикой?
Название: Астрономия
Отправлено: From_Odessa от Сентября 23, 2016, 16:17
Надо заметить, что многие вопросы, которыми впоследствии занялась наука (прежде всего, физика), сначала были поставлены философией. Философия вообще частенько ставит те вопросы, до которых наука пока не может добраться из-за отсутствия нужно инструментария.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Сентября 23, 2016, 16:20
Есть ли в этой бесконечной матрёшке познания последняя внутри и снаружи?
И чо, философы заняты глупой проблемой поиска границ? Даже если и есть какие-то границы, философы что, из головы их возьмут? Откуда они могут знать?  В общем, всё это глупо и бессмысленно
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 16:36
В общем, всё это глупо и бессмысленно
From_Odessa уже ответил
многие вопросы, которыми впоследствии занялась наука, сначала были поставлены философией
Название: Астрономия
Отправлено: Iskandar от Сентября 23, 2016, 17:01
Идеи и идеологии до сих пор верховодят человеческими мирами, с ними надо уметь жить, поэтому практическая польза философии куда больше, чем кажется «технократам».
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 23, 2016, 17:09
Логике вообще должны учить на уроках математики.
Булева алгебра, помните?
Как же её забыть. Была сначала на факультативе по информатике, затем на уроках информатики в школе, затем я заинтересовался и почитал подробно сам, затем на информатике в университете, затем на математике в университете.. В этом году ещё будет предмет "математическая логика" - по-любому, снова с неё будем начинать.
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 23, 2016, 17:15
За счёт чего? Математики, физики, географии, иностранных языков?
Думаю, можно немного сократить список изучаемой литературы и часов на нее в пользу астрономии, лингвистики и философии. Но не уверен. Да, с часами проблема.
Физику, астрономию и химию объединить в один предмет.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 23, 2016, 17:17
Как говорит знакомый к.ф-м.н., химия всего лишь квантовая физика.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 17:34
Физику, астрономию и химию объединить в один предмет.
Без математики эти предметы — пустой звук. Их следует изучать все вместе.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Сентября 23, 2016, 19:17
Физику, астрономию и химию объединить в один предмет.
Без математики эти предметы — пустой звук. Их следует изучать все вместе.
И русский язык в этот же предмет заодно впихнуть. Как вы без него теорему прочитаете?
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 23, 2016, 19:20
Как вы без него теорему прочитаете?
да хоть на английском, французском, немецком  на ваш выбор
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Сентября 23, 2016, 19:31
Как вы без него теорему прочитаете?
да хоть на английском, французском, немецком  на ваш выбор
И откуда их российский школьник знает?
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 23, 2016, 20:15
Объединить ещё историю с обществознанием. Географию раскидать между получившимся предметом, биологией и естественнонаучным предметом. Так темы не будут дублироваться и концентрация на материале будет выше. Математику я бы отдельно оставил всё же. Литературу и философию убрать из обязательных. Музыку и рисование - тоже. Если вводить курс введения в лингвистику, то объединить с иностранным языком, а не с родным, так как на примерах из других языков суть лучше доходит.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Сентября 23, 2016, 20:28
Объединить ещё историю с обществознанием. Географию раскидать между получившимся предметом, биологией и естественнонаучным предметом. Так темы не будут дублироваться и концентрация на материале будет выше. Математику я бы отдельно оставил всё же. Литературу и философию убрать из обязательных. Музыку и рисование - тоже. Если вводить курс введения в лингвистику, то объединить с иностранным языком, а не с родным, так как на примерах из других языков суть лучше доходит.
И что останется? Труд, физкультура и ОПК?
Название: Астрономия
Отправлено: Ильич от Сентября 23, 2016, 20:57
Моей любимейшей книжкой был раздобытый где-то потрёпанный учебник Астрономии для 10-го класса Воронцова-Вельяминова.
Достал из ящика шкафа полюбоваться. Жалко, что он такой тоненький. Надеюсь, новый, учитывая последние достижения, будет потолще.
Я заканчивал школу (11-й класс) в Москве в 1966. Астрономия, как школьный предмет, у нас была. Но уроков не было. Одному учителю приказали провести один урок и поставить оценки. На весь класс (20 человек) нашлось штук пять учебников, но мне не удалось заглянуть в него хотя бы на этом уроке. Так что завидую тем, у кого этот учебник есть.
Учитель вызвал желающих. Первого парня учитель спросил, хочет ли он быть космонавтом. Ответ: да. Учитель сказал: молодец, смелый, и поставил 5.
Второй получил тот же вопрос. Ответ: нет. Учитель сказал: молодец, умный, и поставил 5.
Остальные вопросы не помню.
Когда закончились добровольцы, учитель поставил пятерки оставшимся, в том числе, и мне.

Кто может, посмотрите в этот учебник. Многое в нем устарело?



Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Сентября 23, 2016, 20:58
1. Естественные науки (физика-химия-астрономия-география).
2. Биология.
3. Гуманитарные науки (история-обществознание-география).
4. Математика.
5. Русский язык.
6. Иностранный язык (и лингвистика сюда же).
7. Физкультура.

Труд (у нас он назывался "технология") - тоже бесполезный предмет. ОПК пусть в спец.школах изучают.
Информатику - как вводный курс в начальных классах, потом факультатив по программированию.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Сентября 23, 2016, 22:14
Логике вообще должны учить на уроках математики.
Булева алгебра, помните?
Как же её забыть. Была сначала на факультативе по информатике, затем на уроках информатики в школе, затем я заинтересовался и почитал подробно сам, затем на информатике в университете, затем на математике в университете.. В этом году ещё будет предмет "математическая логика" - по-любому, снова с неё будем начинать.
Булевы алгебры логики в дискретной математике изучают. В математической логике - теорию формальных систем, теоремы Гёделя, исчисление предикатов. Математическая логика - самая скучная весчь на свете.  У наших программистов две дисциплины соединили в один семестровый курс "Математическая логика и теория алгоритмов". Читала его я.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 23, 2016, 23:39
Хотя бы начальные знания о том, что звёзды — не загадочные судьбоносные сияющие точки, а далёкие плазменные шары, радикально снижают процент будущих зрителей ТВ-3 и Рен-ТВ.
Сейчас это изучают в начальной школе на окружающем мире.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 23, 2016, 23:50
Она просто возрождает все советское, от ОПТ и уроков труда до астрономии.
Труд никто не отменял.
Название: Астрономия
Отправлено: Iskandar от Сентября 23, 2016, 23:52
Труд никто не отменял.
Проклятые совки заставляют трудиться творческих свободных личностей  :negozhe:
Название: Астрономия
Отправлено: bvs от Сентября 24, 2016, 00:02
Она просто возрождает все советское, от ОПТ и уроков труда до астрономии.
Труд никто не отменял.
Наверное журналисты перепутали ОПТ с уроками труда.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 24, 2016, 00:03
Труд никто не отменял.
Проклятые совки заставляют трудиться творческих свободных личностей  :negozhe:
Ага. Дочь мою вышиванием замучили  :)
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 24, 2016, 00:04
Она просто возрождает все советское, от ОПТ и уроков труда до астрономии.
Труд никто не отменял.
Наверное журналисты перепутали ОПТ с уроками труда.
Труд сейчас (и уже давно) называется технологией. Может быть, поэтому.
Название: Астрономия
Отправлено: bvs от Сентября 24, 2016, 00:08
Она просто возрождает все советское, от ОПТ и уроков труда до астрономии.
Труд никто не отменял.
Наверное журналисты перепутали ОПТ с уроками труда.
Труд сейчас (и уже давно) называется технологией. Может быть, поэтому.
Я сейчас проверил, Васильева говорила о возрождении именно ОПТ (уборка территории и т.п.), а некоторые написали про "труды".
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 13:43
Например, меня бесит предмет "Искусство". В смысле, не сам предмет, а методика преподавания и содержание учебников.
А что там преподают? У меня не было такого предмета.

Схоластическое словоблудие. Типа наука эстетика. Лучше бы просто рассказывали об истории мирового искусства.

Сегодня ребёнок меня вновь пытает. Не знает, что писать. Задание из ненавидимого мною учебника по искусству:
Цитировать
Рассмотрите картину «Весна» Боттичелли. Передайте графически композиционное построение кар-
тины. О чем говорит эта линия? Можно ли здесь использовать музыкальный термин «кульминация»? Где
она находится и как это передал художник?
9 класс, детям 15 лет. Вот нахрена им это? А вы ответили бы на такой вопрос?
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Октября 3, 2016, 13:46
А вы ответили бы на такой вопрос?
Как бы вам сказать. Как-то бы я на него, конечно, ответил. А вот какой ответ от детей хотят получить - это вопрос другой.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 14:00
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Botticelli-primavera.jpg/350px-Botticelli-primavera.jpg)
Где тут, чёрт возьми, кульминация? Ну что за садизм.
У меня даже в книгах по истории искусства нет ответов на эти вопросы. Дети вынуждены искать что-нибудь в интернете и тупо переписывать, не понимая смысла. И в итоге такие задания воспитывают не любовь к искусству, а ненависть к нему :(
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Октября 3, 2016, 14:12
Сегодня ребёнок меня вновь пытает. Не знает, что писать. Задание из ненавидимого мною учебника по искусству:
Цитировать
Рассмотрите картину «Весна» Боттичелли. Передайте графически композиционное построение кар-
тины. О чем говорит эта линия? Можно ли здесь использовать музыкальный термин «кульминация»? Где
она находится и как это передал художник?
9 класс, детям 15 лет. Вот нахрена им это? А вы ответили бы на такой вопрос?
Я бы ответил, что термин "кульминация" - не музыкальный, а, как минимум, используется во всех типах искусства, где есть длительность: литературе, драматургии, киноискусстве, и т. д., и т. п. В живописи, поскольку там обычно длительности нет, этот термин не пришей кобыле хвост, хотя сама по себе картина может изображать момент, соответствующий кульминации какой-то истории. С другой стороны, всякоразные комиксы, иллюстрированные романы, и прочие манги можно отнести к изобразительному искусству. Там длительность есть, а значит, есть и кульминация (ну, по крайней мере, может быть в законченном произведении - скажем, ту же мангу могут забросить, и не доведя до оной, если она не стала популярной).
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Октября 3, 2016, 14:18
Где тут, чёрт возьми, кульминация? Ну что за садизм.
Забейте. Нет там никакой "кульминации". Пусть ваша дочь так и напишет, а если учитель пристанет - сошлётся на вас. :)
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 14:27
Вы только оцените следующие десять вопросов домашнего задания:
У ребёнка почти истерика. Твари!
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 14:40
Всё, обиделась. Не верит, что я не могу помочь.
Вот такая она, реальность школы. Но авторы такой программы действительно твари и садисты.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Октября 3, 2016, 14:44
Вот такая она, реальность школы. Но авторы такой программы действительно твари и садисты.
Скорее вредители, наркоманы или психопаты.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 14:49
А сегодня нужно ещё сделать химию, алгебру и геометрию. Потом удивляемся тому, что творится с нашими детьми.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 15:04
из нашей переписки:
Цитировать
предусмотрено что это всё будет в нете найдено нам вообще на уроках по таким предметам ничего не объясняют, работаем самостоятельно училка только даёт задание, это терь так положено по закону, толи чтоб репетиров нанимали то ли чтобы рабочих больше было не знаю
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Октября 3, 2016, 16:18
нам вообще на уроках по таким предметам ничего не объясняют
По уму вот это вот надо документировать и на это жаловаться, если уж требования несоизмеримы с уровнем преподавания. И пусть школа выкручивается так, чтобы результат тем или иным образом всех устраивал.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 16:38
И понятно, почему их "училка" ничего не объясняет. Учебное пособие написано таким языком, что вызывает только головную боль. Это ведь далеко не первый эпизод, когда учебник по искусству приводит у нас к истерикам (ребёнок читает текст и не понимает, чего от неё хотят) и к моим мучительным попыткам хоть как-то ответить на вопросы (как подростки должны на это отвечать самостоятельно, я и вовсе не могу представить).
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Октября 3, 2016, 17:07
Очень знакомо, и не только по искусству, но и по предмету литературы. А под кульминацией подразумевается композиционный центр, скорее всего.
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Октября 3, 2016, 17:13
И понятно, почему их "училка" ничего не объясняет. Учебное пособие написано таким языком, что вызывает только головную боль. Это ведь далеко не первый эпизод, когда учебник по искусству приводит у нас к истерикам (ребёнок читает текст и не понимает, чего от неё хотят) и к моим мучительным попыткам хоть как-то ответить на вопросы (как подростки должны на это отвечать самостоятельно, я и вовсе не могу представить).
У нас в таких случаях никто не делал принципиально ничего, а приходили на урок и устраивали разборки и споры с учителем, может и объяснит что-нибудь. Это когда предмет важен - типа обществознания или алгебры. На подобных искусствах же никто просто ничего не делал, или говорили всякий бред сходу и получали хорошие оценки.
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Октября 3, 2016, 17:17
А под кульминацией подразумевается композиционный центр, скорее всего.
А почему дети или их родители должны гадать, что там подразумевали авторы учебника, на ходу изобретающие собственную терминологию в ущерб общепринятой в данной области?
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Октября 3, 2016, 17:22
Чтобы в итоге родительские комитеты и разные эксперты высказали свое недовольство публично и запретили писать учебники подобным образом.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 17:25
И понятно, почему их "училка" ничего не объясняет. Учебное пособие написано таким языком, что вызывает только головную боль. Это ведь далеко не первый эпизод, когда учебник по искусству приводит у нас к истерикам (ребёнок читает текст и не понимает, чего от неё хотят) и к моим мучительным попыткам хоть как-то ответить на вопросы (как подростки должны на это отвечать самостоятельно, я и вовсе не могу представить).
У нас в таких случаях никто не делал принципиально ничего, а приходили на урок и устраивали разборки и споры с учителем, может и объяснит что-нибудь. Это когда предмет важен - типа обществознания или алгебры. На подобных искусствах же никто просто ничего не делал, или говорили всякий бред сходу и получали хорошие оценки.

Да я бы приблизительно так и сделал, но у моей амбиции, стремится сохранить статус отличницы. Поэтому всячески избегает получить пару.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 17:39
Вообще говоря, на примере таких учебников виден вред чрезмерной гуманитарной специализации, приводящей к утрате адекватной оценки реальности. Возможно, для авторов-искусствоведов там и нет ничего сложного, но нужно ведь уметь поставить себя на место того несчастного подростка, который будет это читать в промежутке между химией, биологией, алгеброй или литературой, и вымучивать какие-то ответы на невразумительные вопросы. Неужели нельзя написать об искусстве - об истории живописи, скульптуры, музыки и т. д. - человеческим языком?
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Октября 3, 2016, 18:00
А нельзя ли написать заявление об освобождении ребёнка от занятий по этому предмету, да ещё подговорить других родителей сделать то же самое? Ведь ЕГ по нему не предусмотрен, а значит он не входит в обязательный план занятий.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 18:39
А нельзя ли написать заявление об освобождении ребёнка от занятий по этому предмету, да ещё подговорить других родителей сделать то же самое? Ведь ЕГ по нему не предусмотрен, а значит он не входит в обязательный план занятий.

Этот год экзаменационный, поэтому вряд ли кто-то отважится сейчас поднимать бузу из-за искусства. Её мама точно этого не хочет. Что там думают другие родители, неведомо.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Октября 3, 2016, 19:06
Этот год экзаменационный, поэтому вряд ли кто-то отважится сейчас поднимать бузу из-за искусства.
Не любите вы своего ребёнка :yes:
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 19:36
Этот год экзаменационный, поэтому вряд ли кто-то отважится сейчас поднимать бузу из-за искусства.
Не любите вы своего ребёнка :yes:

Так ведь если дело не заладится, на неё же и падут последствия. Да к тому же в экзаменационном году, когда и без того все психованные. Это жызнь, а не ЛФ, там сурово всё.
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Октября 3, 2016, 19:41
Интересно, почему у моего оболтуса такого предмета нет. Он есть только в девятом классе? Или ваша дочь в какой-то школе с гуманитарным уклоном (мой, если что, в "инженерно-технической", по поводу чего у них какие-то дополнительные математики, и т. д., и т. п.).
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 3, 2016, 19:46
Не, в обычной средней учится. В прошлом году искусство у неё тоже было.
Название: Астрономия
Отправлено: _Эслыш от Октября 3, 2016, 20:18
Цитировать
Я считаю, что это необходимо. Если вы помните, у нас был час, и я думаю, что этот час нужно вернуть" - сказала она в среду на пресс-конференции, отвечая на вопрос о возможности возвращения в школьную программу предмета "Астрономия
Возможно, этот час стоит посвятить просмотру научпопа типа Нила Тайсона. Общее представление получить можно. Кого интересует большее добро пожаловать в кружки.
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Октября 3, 2016, 20:42
Не, в обычной средней учится. В прошлом году искусство у неё тоже было.
А, вот жена подсказала... Может, предмет называется "Мировая художественная культура"? Тогда у сына тоже такой есть. Скоро будет писать доклад, по какому-нибудь персонажу индийской мифологии. :) (Со мной обсуждать решительно отказался... :o)
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Октября 4, 2016, 07:21
У нас было так: до 8 класса - ИЗО (рисование, всякие композиции, вышивания, конструкторы), 9 класс - черчение, 10-11 - Мировая худ.культура. На последнем и делали всякую ерунду, но мне предмет нравился. Почему? Для допуска к экзамену каждый должен был сдать презентацию о чём-нибудь. Ну, я люблю это дело и подготовил штук 5 этих презентаций об английской готике, истории византийской архитектуры, о песнях Земли Израиля... получал лучшие оценки и даже в конференции участвовал областной, на одном конкурсе в состав жюри ещё один раз принимали.
Название: Астрономия
Отправлено: Hellerick от Октября 4, 2016, 11:59
Кстати, где-то в 1997-1998 году у нас в Дивногорске я занял первое место в олимпиаде по этой самой астрономии.
Конкуренция там, конечно, была так себе. Но факт в том, что преподавалась она во всех школах города.
Название: Астрономия
Отправлено: Karakurt от Октября 4, 2016, 16:09
Может стоит в школах ютуб транслировать? Там есть много чего.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Октября 5, 2016, 09:53
Глава Минобрнауки рассказала, откуда появится час на астрономию
Цитировать
Час на уроки астрономии в школьной программе появится за счет сокращения учебных часов на второй иностранный язык, рассказала глава Минобрнауки России Ольга Васильева. Второй язык и третий можно и нужно изучать факультативно, отметила Ольга Васильевна.
https://news.mail.ru/society/27341635/?frommail=1

В школе есть второй иностранный? Не знал.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Октября 5, 2016, 10:17
В школе есть второй иностранный? Не знал.

У моей дочки есть. Английский и французский. Типа, языковый класс.  Когда-то преподавали нормально оба языка, но французский из года в год прижимают. С прошлого года остался один час в неделю. И то, это инициатива школы, официально из расписания уже исключили.

Зато английский хорошо учат, 6 уроков в неделю.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 11, 2016, 00:46
Но как это всё впихнуть в учебные часы?
Предлагаю два пути:
1) Немного увеличить количество учебных часов в школе
Подростки, конечно, будут за это жутко благодарны. С тем завалом, который у них уже есть (знаю не понаслышке, у меня дочь-девятиклассница).
Да нет никакой перегруженности, ради которой нужно без конца сокращать учебные часы. Есть плохо составленные учебные программы, где куча времени теряется на восстановление призабытых знаний, потому что материалы, которые нужно давать цельным блоком, растянуты на несколько лет. Вот давайте максимально «облегчим» программу и позволим учить, например, «Колобок» целый семестр поэтапно, по одному занятию раз в две недели. Уверен, половина учеников будет путаться в деталях сюжета, а наиболее усердные из них будут просыпаться ночью от кошмаров об экзамене по «Колобку».
Название: Астрономия
Отправлено: کوروش от Ноября 11, 2016, 15:41
Вот да, хорошая идея - учиться блоками: месяц каждый день попеременно 2 предмета, в следующий месяц - других два и так далее.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 11, 2016, 15:43
Кстати в тему.
Мой сын, как выяснилось, замечательно учит астрономию в курсе физики. Нормально.
Может и не надо никакого отдельного предмета....
 :???
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 11, 2016, 15:49
Так конечное решение у вас, Python, получается не в том, чтобы "немного увеличить количество учебных часов", а в том, чтобы полностью перестроить систему общего образования. Потому что в нынешней системе увеличивать его уже некуда.

Только у меня есть подозрения, что курсы "растянуты на несколько лет" вовсе не случайно.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 11, 2016, 15:52
Кстати в тему.
Мой сын, как выяснилось, замечательно учит астрономию в курсе физики. Нормально.
Может и не надо никакого отдельного предмета....
 :???
Я тоже так подозреваю. Часть в природоведение, часть в физику. Вообще я слабо представляю, из чего там можно слепить полноценный школьный предмет. Ну не моря Луны же разучивать, это смешно.
Название: Астрономия
Отправлено: Hellerick от Ноября 11, 2016, 15:53
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 16:15
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 11, 2016, 16:21
Я тоже так подозреваю. Часть в природоведение, часть в физику. Вообще я слабо представляю, из чего там можно слепить полноценный школьный предмет. Ну не моря Луны же разучивать, это смешно.
В школьном курсе географии есть чуть-чуть астрономии, но на уровне XVIII в.: "вот Солнечная система, в ней звезда по имени Солнце и планеты, у планет есть спутники, а ещё бывают кометы. А если посмотреть ночью на небо, то увидите много других звёзд".
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 11, 2016, 16:21
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
Ничего не точка.
Как Солнце, Луна и планеты движутся по небесной сфере - это целая наука. 
Без нее даже простенький гороскопчик не составишь.
:umnik:
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 16:24
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
Ничего не точка.
Как Солнце, Луна и планеты движутся по небесной сфере - это целая наука. 
Без нее даже простенький гороскопчик не составишь.
 :umnik:
Вы предлагаете изучать составление гороскопов?
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 11, 2016, 16:27
Вы предлагаете изучать составление гороскопов?
Э... Шучу я.
 ;)
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 16:30
Я тоже так подозреваю. Часть в природоведение, часть в физику. Вообще я слабо представляю, из чего там можно слепить полноценный школьный предмет. Ну не моря Луны же разучивать, это смешно.
В школьном курсе географии есть чуть-чуть астрономии, но на уровне XVIII в.: "вот Солнечная система, в ней звезда по имени Солнце и планеты, у планет есть спутники, а ещё бывают кометы. А если посмотреть ночью на небо, то увидите много других звёзд".
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 11, 2016, 16:33
не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Думал еще про эклиптику рассказать, но понял, что это бесполезно.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 16:35
не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Если так плохо, то физика, химия, математика еще сложнее. Школьная астрономия - это самая халява, лафа, самый нижний уровень сложности по сравнению с остальными предметами. А увлечь ею школьников самое простое дело по сравнению с остальными естественнонаучными предметами.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 11, 2016, 16:38
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
На уровне "вот Марс, а вот Нептун" - можно. А серьёзная астрономия требует серьёзных познаний в физике.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 16:41
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
На уровне "вот Марс, а вот Нептун" - можно. А серьёзная астрономия требует серьёзных познаний в физике.
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно. Поэтому, на астрономии не применяли все эти законы Ньютона. Просто не зачем, практической цели-то нет и не предвидится.
Название: Астрономия
Отправлено: Hellerick от Ноября 11, 2016, 16:42
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 11, 2016, 16:43
серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Законы Кеплера, помню, были. Учил.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 11, 2016, 16:43
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно. Поэтому, на астрономии не применяли все эти законы Ньютона. Просто не зачем, практической цели-то нет и не предвидится.
Тогда отдельным предметом она точно не нужна - всё это есть в курсе географии и физики.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 16:44
серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Законы Кеплера, помню, были. Учил.
Законы Кеплера вполне доступны пятикласснику, хотя это самое сложное в школьной астрономии. Но кроме того что их надо понимать, в школьной астрономии их все равно некуда применять.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 11, 2016, 16:46
Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?
С таким подходом в школе будут только букварь, счёт до 10, мода и кулинария.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 16:47
Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?
С таким подходом в школе будут только букварь, счёт до 10, мода и кулинария.
Вы описали США.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 11, 2016, 17:23
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
За тем же, зачем и 90% школьных предметов: для общего развития.
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.
Название: Астрономия
Отправлено: Nevik Xukxo от Ноября 11, 2016, 18:08
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
А что за точка вращается вокруг Земли? Неужто чёрная дыра?
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 18:35
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
А что за точка вращается вокруг Земли? Неужто чёрная дыра?
Точка электронного луча в электроннолучевой трубке что рисует звезды на нашем небе.
 
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Ноября 11, 2016, 21:27
Вы предлагаете изучать составление гороскопов?
А что Вы имеете против?
Гороскоп — это всего лишь схема положения светил на определённый момент времени.
Наука целые таблицы таких гороскопов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфемерида) выпускает.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 11, 2016, 21:34
Вы предлагаете изучать составление гороскопов?
А что Вы имеете против?
После этого школьники сойдут с ума от перегруженности, и радостно будут изучать магию и езду на драконах.
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Ноября 11, 2016, 22:05
Я смотрю, из всего комментария Вы читаете только первое предложение и радостно отвечаете только на него.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 05:18
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
За тем же, зачем и 90% школьных предметов: для общего развития.
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним. Обзорная информация слишком для этого обзорная (ну, узнают дети о Полярной звезде с ковшами медведиц, заучат список планет — а дальше?..), физика — больше об общих физических законах, чем о конкретном расположении звезд и движении конкретных планет. Еще кусочек астрономии можно в географию вклинить, как продолжение природоведения — но, опять же, дальше Полярной звезды в качестве заменителя компаса вряд ли получится продвинуться.

Итак, мы рассуждаем о нужности астрономии в школьной программе во времена, когда астрономы вовсю открывают экзопланеты и отслеживают потенциально опасные астероиды, человечество готовится к началу колонизации Марса...
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 08:47
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.
А вот это вот нафига нужно? Заметная доля учеников даже не сможет попытаться (!) применить это на практике. Сколько ночей год в Москве можно найти на небе Полярную звезду, например? Умение ориентироваться по звездам внутри темного планетария, конечно, тоже ценно, но, боюсь, не настолько.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 09:32
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.
Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.

Итак, мы рассуждаем о нужности астрономии в школьной программе во времена, когда астрономы вовсю открывают экзопланеты и отслеживают потенциально опасные астероиды, человечество готовится к началу колонизации Марса...
Боюсь, что количество и качество будущих космонавтов от общеобразовательных школ не зависит. И, может быть, не зависит оно совсем.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 09:49
От общеобразовательных школ зависит все, т.к. они задают средний уровень и в принципе открывают дальнейшие перспективы обучения. Но они НЕ являются местом подготовки кадров. Их основные функции - это воспитание во всех возможных смыслах слова и облегчение дальнейшего профильного обучения, которое без них будет невозможно.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 10:06
Я смотрю, из всего комментария Вы читаете только первое предложение и радостно отвечаете только на него.
Я смотрю вы комментарии не читаете. Ну было сказано же что это никому не нужно, уж тем более школьникам. В школе это тем более нельзя изучать, поскольку расчеты там сложны, очень, ведь их могут делать по-существу только программы, которые уже есть, и бессмысленны школьнику.
Название: Астрономия
Отправлено: Волод от Ноября 12, 2016, 10:26
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 10:50
От общеобразовательных школ зависит все, т.к. они задают средний уровень и в принципе открывают дальнейшие перспективы обучения. Но они НЕ являются местом подготовки кадров. Их основные функции - это воспитание во всех возможных смыслах слова и облегчение дальнейшего профильного обучения, которое без них будет невозможно.

Тезис офигенный, конечно. Тем не менее, сейчас во всех перспективных направлениях подросток с одним только школьным образованием de facto конкурировать в своей среде не может вовсе. А в не перспективных достаточно личной предприимчивости, скажем так - либо вкрутил лампочку как сказал начальник или "ветеран производства", либо сам додумался/нашёл, как это сделать лучше.

И разница по сравнению с тем же "советским" образованием здесь именно в вот этом "вовсе".
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 10:56
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:

Offtop
Будут знать, как кушать то, чего на столе - нет и не будет в ближайшее время? Звёзды хотя бы видно.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 10:59
Тем не менее, сейчас во всех перспективных направлениях подросток с одним только школьным образованием de facto конкурировать в своей среде не может вовсе.
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки.  Редкий родитель долетит до середины Днепра  ;D Потом за дело берутся репетиторы.
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 11:02
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
"Это с каких таких яиц така радость-то вылупилась?"© Евдокимов
Название: Астрономия
Отправлено: Волод от Ноября 12, 2016, 11:05
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:
Offtop
Будут знать, как кушать то, чего на столе - нет и не будет в ближайшее время? Звёзды хотя бы видно.
Где Вы эти звёзды видели.
В городе такая подсветка, что даже при ясном небе мало что видно. Да и дома, и пр. загораживает обзор.
К тому же использовать звёздное небо "как зрелище" для привития чувства прекрасного, или как иллюстрацию к мифам и сказкам имеющим астрономическую основу, я так понял, никто не предлагал.

Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 11:16
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:
Так уже.
Вообще астрономия конечно в школе нужна, но нужна она детям до курса физики, как введение в физику, чтобы детки понимали для чего физика нужна. Детям астрономия более увлекательна, а с взрослением она становится все мене интересной и полезной. Заинтересовать естественными науками деток легче всего именно через астрономию.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 12, 2016, 11:19
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки. 
Это очень по-разному бывает. Недавно имел удовольствие познакомиться с учительницей географии из вашего города - её ученики занимают призовые места на российских олимпиадах, а один даже занял призовое место на международной.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 11:23
Где Вы эти звёзды видели.
На небе, вестимо  :) Но, действительно, часто бываю не в мегаполисе.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 11:28
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки.  Редкий родитель долетит до середины Днепра  ;D Потом за дело берутся репетиторы.
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
Может быть, это все, что нужно знать о нынешних родителях?
Я не припомню, чтобы родители когда-то делали со мной домашнее задание в принципе. Ребенок - идиот? Задание рассчитано на него, не на родителей. Когда он будет двигателестроителем, то работать над новыми ТРД тоже с родителями будет? По-моему, если у него не появится навыков самостоятельной работы (и вообще работы головой) в школе, то их не появится вообще. Конечно, бывают исключения, связанные с некоторыми завихрениями у авторов задачников. Исключения!

Что важнее для ребенка - учиться на пятерки или иметь навыки, в конце концов? По-моему, второе. Ну и должна же быть какая-то внутренняя честность, в том числе у ребенка. Жизнь в стране воров не оправдывает ведь воровство.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 11:40
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.
Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.
А вот запустют китайцы в космос ракету, посбивают все эти ваши глонасы и джипиэсы, и что тогда?
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 11:44
В городе такая подсветка, что даже при ясном небе мало что видно.
А потом население еще призывают что-то там экономить.
Почему нельзя сделать как в Северной Корее, чтобы ночью было темно? Когда людям спать, в конце-концов?!
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 11:49
Тогда, когда им удобно. А в КНДР, на секунду, до недавнего времени действовал комендантский час. Охота?
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 11:51
Python, фильм "Down Periscope" смотрели? Вот как-то так оно, в общих чертах, и будет.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 11:56
Тогда, когда им удобно.
А давайте вам будет днем светить солнышко, а ночью я буду направлять вам в глаза фонарик — так удобно?
Иногда хочется взять бензопилу и спилить эту штуковину, маячащую над окном...
Цитировать
А в КНДР, на секунду, до недавнего времени действовал комендантский час. Охота?
Разве следить за нарушителями не проще при круглосуточной подсветке?
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 11:59
Цитировать
А в КНДР, на секунду, до недавнего времени действовал комендантский час. Охота?
Разве следить за нарушителями не проще при круглосуточной подсветке?
Проще, конечно. Только затраты непропорциональны.
Иногда хочется взять бензопилу и спилить эту штуковину, маячащую над окном...
Шторы люди изобрели довольно давно. Хотя я вчера, проснувшись посреди ночи, с удивлением обнаружил, что вообще забыл выключить свет в комнате.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 12:03
Шторы люди изобрели довольно давно.
В моем случае, нужно что-то помощнее. Ставни, например.
Название: Астрономия
Отправлено: Волод от Ноября 12, 2016, 12:07
Шторы люди изобрели довольно давно.
В моем случае, нужно что-то помощнее. Ставни, например.
Внутренние ставни не дружат с горшками с землёю на подоконнике а значит и с женщинами в квартире.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 12:53
Шторы люди изобрели довольно давно.
В моем случае, нужно что-то помощнее. Ставни, например.
Если вам нужны ставни, то вопрос, скорее, не в уличном освещении, а в его проектировании и общей планировке.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 13:14
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.
Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.
А вот запустют китайцы в космос ракету, посбивают все эти ваши глонасы и джипиэсы, и что тогда?
Будете ориентироваться по звездам гуляя по городу?
Название: Астрономия
Отправлено: Karakurt от Ноября 12, 2016, 13:27
Где Вы эти звёзды видели.
На небе, вестимо  :) Но, действительно, часто бываю не в мегаполисе.
Звезды, кажется, прикреплены к небесной тверди?
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 13:36
Где Вы эти звёзды видели.
На небе, вестимо  :) Но, действительно, часто бываю не в мегаполисе.
Звезды, кажется, прикреплены к небесной тверди?
Нееее, это небесная твердь прибита к небу гвоздями, а вот эти гвозди и видны нам как звезды. Некоторые гвозди отвалились и катаются по небесной тверди и мы их зачем-то назвали планетами, а некоторые гвоздики отваливаются и мы их называем кометами.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 13:39
Звезды, кажется, прикреплены к небесной тверди?
Нет. Но увы, среди обозначенных сторон не вижу той, которая не прятала бы реалии под сукно. А значит, between two evils...  :)
Название: Астрономия
Отправлено: Rusiok от Ноября 12, 2016, 14:40
Обзорная информация слишком для этого обзорная
Школьные знания (и остаток через годы от них: эмоциональное отношение, интуиция) должны предохранять человека от воздействия суеверий и мошенников.

Например, что такое "планета расчищает орбиту" и временные спутники Земли. Прививка от планеты Нубиру, "прячущейся" от Земли за Солнцем.

Или, что такое созвездие, и силы воздействия небесных тел на Землю. Прививка от всяких там "Юпитер в Козероге".
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 14:51
Или, что такое созвездие, и силы воздействия небесных тел на Землю. Прививка от всяких там "Юпитер в Козероге".
Пообщайтесь с Мнаше на эту тему. :)
Название: Астрономия
Отправлено: Волод от Ноября 12, 2016, 14:54
.............
Школьные знания ......Прививка от всяких там "Юпитер в Козероге".
От этого и высшее образование не помогает.
Название: Астрономия
Отправлено: Rusiok от Ноября 12, 2016, 15:14
От этого и высшее образование не помогает.
Ну, хотя бы поможет зарабатывать достаточно, чтобы платить астрологу за гороскопы  ;)
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 16:02
Ну, хотя бы поможет зарабатывать достаточно, чтобы платить астрологу за гороскопы  ;)
Астрология до импичмента доведет.(народная мудрость)
Название: Астрономия
Отправлено: Tibaren от Ноября 12, 2016, 16:17
Астрология до мента доведет.(народная мудрость)
:what:
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 17:27
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
Это с каких таких яиц така радость-то вылупилась?
Раз уж вы этого коснулись  :-[
Вспомнила лимерик, который всё же не решаюсь запостить. Гуглить по "астрология, мать её **".
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 18:29
Раз уж вы этого коснулись  :-[
Вспомнила лимерик, который всё же не решаюсь запостить. Гуглить по "астрология, мать её **".
Чувство юмора иногда бывает специфичным  :)

Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:02
Да нет никакой перегруженности, ради которой нужно без конца сокращать учебные часы. Есть плохо составленные учебные программы, где куча времени теряется на восстановление призабытых знаний, потому что материалы, которые нужно давать цельным блоком, растянуты на несколько лет. Вот давайте максимально «облегчим» программу и позволим учить, например, «Колобок» целый семестр поэтапно, по одному занятию раз в две недели. Уверен, половина учеников будет путаться в деталях сюжета, а наиболее усердные из них будут просыпаться ночью от кошмаров об экзамене по «Колобку».
И перегруз есть и "Колобка" вы неудачно ввернули.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:06
Вот да, хорошая идея - учиться блоками: месяц каждый день попеременно 2 предмета, в следующий месяц - других два и так далее.
-1
Во-первых, детская психика имеет пределы, такой интенсив просто опасен для здоровья. Да и просто можно умереть от тоски.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:10
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Любопытно, в каких объёмах вы это предлагаете делать. Поверьте, в начальной школе есть, что изучать. А строение Солнечной системы, некоторые небесные тела, созвездия и так изучаются в курсе окружающего мира.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 21:14
Раз уж вы этого коснулись  :-[
Вспомнила лимерик, который всё же не решаюсь запостить. Гуглить по "астрология, мать её **".
Чувство юмора иногда бывает специфичным  :)
Очень рада  :)  Ровно то, что я хотела ответить на ваш "яичный" пост. 
Теперь, когда мы всё это установили, можно продолжить разговор о современном российском образовании, не касаясь яиц. 
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:19
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Думал еще про эклиптику рассказать, но понял, что это бесполезно.
+1
В этом возрасте дети не такие уж и интеллектуалы, какими хотят их видеть учителя и родители. (У самой сейчас дочь в пятом - тяжелее всего идут география и история).
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:24
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Вы просто не в курсе.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:26
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.
+1
Кое-что по ещё по географии.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:29
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:
Так есть же. В курсе домоводства (технология ведения дома)  :)
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:34
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки. 
Возможно некоторые подвижники это и делают... Хотя возникает вопрос, когда эти учителя выполняют свои основные обязанности? ;D
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:39
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:
Так уже.
Вообще астрономия конечно в школе нужна, но нужна она детям до курса физики, как введение в физику, чтобы детки понимали для чего физика нужна. Детям астрономия более увлекательна, а с взрослением она становится все мене интересной и полезной. Заинтересовать естественными науками деток легче всего именно через астрономию.
Насколько помню, изучение астрономии когда-то начиналось с вопросов, подразумевающих знаний многих физических законов и формул. Вы, наверное, не ту астрономию имеете в виду.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 12, 2016, 21:42
_Swetlana, да, конечно, многие родители хотят, чтобы их дети были успешны. Да, разумеется, привлекают репетиторов и проч. Вопрос выкачки денег в моём ракурсе не стоит, ибо общее образование суть государственное. Кто бы на нём и как не зарабатывал, текущая ситуация создана не в целях заработка как такового.

С переходом на личности та же ситуация. Что мне знать положено, а что - не положено, вопрос специфики, как и у любого другого живущего на сей планете человека. Это очевидно, отсюда и цитата Евдокимова. Обсуждать, к чему был ваш лимерик и почему вы заняли по отношению ко мне такую позицию - суть оффтоп.

Что продолжать-то?
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 21:43
не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Думал еще про эклиптику рассказать, но понял, что это бесполезно.
Конечно. Чтобы прочувствовать эти концепции, нужно очень хорошее пространственное мышление. У меня до сих пор представление о них скорее теоретическое, любые практические задачи в этой области встречают значительные затруднения.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:45
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки.  Редкий родитель долетит до середины Днепра  ;D Потом за дело берутся репетиторы.
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
Может быть, это все, что нужно знать о нынешних родителях?
Я не припомню, чтобы родители когда-то делали со мной домашнее задание в принципе. Ребенок - идиот? Задание рассчитано на него, не на родителей. Когда он будет двигателестроителем, то работать над новыми ТРД тоже с родителями будет? По-моему, если у него не появится навыков самостоятельной работы (и вообще работы головой) в школе, то их не появится вообще. Конечно, бывают исключения, связанные с некоторыми завихрениями у авторов задачников. Исключения!
+ много
Современные стандарты образования нацелены именно на развитии самостоятельности и инициативности  ученика. Не всем это нравится.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 21:49
Конечно. Чтобы прочувствовать эти концепции, нужно очень хорошее пространственное мышление. У меня до сих пор представление о них скорее теоретическое, любые практические задачи в этой области встречают значительные затруднения.
P.S.: Это при том, что представление о небесной механике у меня благодаря некоторым играм (:)) вообще-то весьма неплохое по общим меркам. Но от проецирования плоскостей на небесную сферу - увольте.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 21:50
Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.
А вот запустют китайцы в космос ракету, посбивают все эти ваши глонасы и джипиэсы, и что тогда?
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.
 :(
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 21:52
Да нет никакой перегруженности, ради которой нужно без конца сокращать учебные часы. Есть плохо составленные учебные программы, где куча времени теряется на восстановление призабытых знаний, потому что материалы, которые нужно давать цельным блоком, растянуты на несколько лет. Вот давайте максимально «облегчим» программу и позволим учить, например, «Колобок» целый семестр поэтапно, по одному занятию раз в две недели. Уверен, половина учеников будет путаться в деталях сюжета, а наиболее усердные из них будут просыпаться ночью от кошмаров об экзамене по «Колобку».
И перегруз есть и "Колобка" вы неудачно ввернули.
Ну, тогда «перегруза» не будет только у нормального ребенка, отправленного в школу для идиотов. Да и то, он будет перегружен задачей общения с тупыми одноклассниками, что тоже перегруз.

Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать. Естественно, мозги учеников будут сопротивляться, если материал скучен, неинтересен, однообразен. Более того, они будут сопротивляться, даже если количество этого материала будет минимально — всегда есть возможность заполнить мозг и свободное время чем-то другим.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 21:53
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.
В случае глобального краха цивилизации у людей первое время будут проблемы, несколько отличные от неумения ориентироваться по звездам. Достаточно заметить, что порядка 99 человек из 100 неизбежно погибнет - от голода, жажды, болезней или насилия, а в высоких широтах - и от замерзания. При этом чем менее развита страна, тем в целом меньше пострадает и ее население. Конкретно Россия - весьма высокоразвита.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:00
Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать.
Я имею в виду умственное переутомление в процессе учёбы - болезненное состояние, а вы что?
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:02
Ксстати, да. И не только в астрономии. Глобальный крах цивилизации (что мы знаем о нашем будущем?), и современные технологии мало чем помогут, а традиционные знания окажутся утраченными. И будет некоторый дискомфорт.
В случае глобального краха цивилизации у людей первое время будут проблемы, несколько отличные от неумения ориентироваться по звездам. Достаточно заметить, что порядка 99 человек из 100 неизбежно погибнет - от голода, жажды, болезней или насилия, а в высоких широтах - и от замерзания. При этом чем менее развита страна, тем в целом меньше пострадает и ее население. Конкретно Россия - весьма высокоразвита.
Примерно это я и имела в виду  :)
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 22:04
Мозг ученика ДОЛЖЕН быть перегружен, чтобы нормально работать.
Я имею в виду умственное переутомление в процессе учёбы - болезненное состояние, а вы что?
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:06
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.
Из-за количества времени и интенсивности мозговой деятельности.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 22:07
_Swetlana, да, конечно, многие родители хотят, чтобы их дети были успешны. Да, разумеется, привлекают репетиторов и проч. Вопрос выкачки денег в моём ракурсе не стоит, ибо общее образование суть государственное. Кто бы на нём и как не зарабатывал, текущая ситуация создана не в целях заработка как такового.

С переходом на личности та же ситуация. Что мне знать положено, а что - не положено, вопрос специфики, как и у любого другого живущего на сей планете человека. Это очевидно, отсюда и цитата Евдокимова. Обсуждать, к чему был ваш лимерик и почему вы заняли по отношению ко мне такую позицию - суть оффтоп.

Что продолжать-то?
Offtop
"цитата из Евдокимова" прочиталась как "цитата из Евангелия"... новый евангелист явился  :D

В мои вечерние планы не входило вступать с вами в дискуссию. И вдруг получаю от вас евдокимова с яйцами. А какую ещё позицию по отношению к вам я могу занять?

Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 12, 2016, 22:13
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.
Из-за количества времени и интенсивности мозговой деятельности.
Если материал попадает в соответствующий ему мозг, его обработка требует куда меньшей интенсивности. А урезанность школьной программы, к тому же, требует больших усилий для понимания изложенного — из-за неполноты предоставленной информации, что мешает делать из нее правильные логические выводы, необходимые для дальнейшего обучения.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 22:15
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Вы просто не в курсе.
Чего я не в курсе? Так оно и есть.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:19
Если материал попадает в соответствующий ему мозг...
;up: ;D  (В рамках школьного образования.)
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:20
А урезанность школьной программы, к тому же, требует больших усилий для понимания изложенного — из-за неполноты предоставленной информации...
О какой урезанной программе ведём речь? :)
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 22:21
Утомление наступает не из-за количества материала, а из-за его качества и соответствия интересам и способностям конкретного ученика.
Из-за количества времени и интенсивности мозговой деятельности.
Если материал попадает в соответствующий ему мозг, его обработка требует куда меньшей интенсивности. А урезанность школьной программы, к тому же, требует больших усилий для понимания изложенного — из-за неполноты предоставленной информации, что мешает делать из нее правильные логические выводы, необходимые для дальнейшего обучения.
Полная информация вообще требует паттернов мышления, сильно отличающихся от задаваемых в школе. Кого-кого, а ученых там определенно не растят - разве что личинки будущих ученых. Научное мышление мало оперирует привычными аксиомами и законами, оно оперирует в основном понятиями "адекватности описания", "вероятности", "академического консенсуса" и тому подобного. Вы все это тоже хотите вывалить на детей?
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 22:23
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Любопытно, в каких объёмах вы это предлагаете делать. Поверьте, в начальной школе есть, что изучать. А строение Солнечной системы, некоторые небесные тела, созвездия и так изучаются в курсе окружающего мира.
Да в тех же. Только законы Кеплера можно передать физике, или преподавать их в конце курса. Главное отличие, астрономия это же легкий предмет, ее лучше преподавать перед курсом физики. То есть можно начать физику на год позже, тогда у детей мозги лучше созреют для физики и химии, и им будет лучше понятно зачем она нужна, в том числе из астрономии. Это даже верно с исторической точки зрения, развитие астрономии предшествовало развитию физики, и это не зря. Дети больше похожи на древних людей (или средневековых, как угодно).
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:26
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Любопытно, в каких объёмах вы это предлагаете делать. Поверьте, в начальной школе есть, что изучать. А строение Солнечной системы, некоторые небесные тела, созвездия и так изучаются в курсе окружающего мира.
Да в тех же. Только законы Кеплера можно передать физике, или преподавать их в конце курса. Главное отличие, астрономия это же легкий предмет, ее лучше преподавать перед курсом физики. То есть можно начать физику на год позже, тогда у детей мозги лучше созреют для физики и химии, и им будет лучше понятно зачем она нужна, в том числе из астрономии.
То есть вы говорите о какой-то примитивной астрономии. А вводить предлагают, как я понимаю, не её, а ту, которая базируется на законах физики и никак не может изучаться ранее её.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 12, 2016, 22:28
То есть вы говорите о какой-то примитивной астрономии.
Так это и есть школьная астрономия, там другой и не было. Непримитивная астрономия чрезвычайно сложна, это сплошь высшая математика и эйнштейновская физика, ядерная химия, такую в школе даже не задевали.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 22:37
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки. 
Возможно некоторые подвижники это и делают... Хотя возникает вопрос, когда эти учителя выполняют свои основные обязанности? ;D
Это не мои слова. Это в общеобразовательной школе №36, где работает моя дочь и учится мой внук, учителя меж собой так печально шутят.

Теперь о перегрузе. Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Что происходит сейчас, по новой программе для начальной школы.

Начиная со второго (2) класса каждый день 5 уроков. Пять. Учатся во вторую смену, прийти в школу надо на 2 урока раньше (это кружки). Кружки обязательны. Итого семь. К счастью, если дети куда-то ходят (в спортивные секции, в дополнительные школы, то от кружков на всю неделю освобождают).
Уроки заканчиваются в 17.35. Около 18.00 приходим домой. Ужин, очень небольшой отдых. В 18.30 садимся за уроки. До 20.30 школьные уроки надо сделать, кровь из носу. Потому что ещё есть английская спецшкола (3 раза в неделю), там тоже уроки.
Вот образчик дз на среду (см. вложение), среда и четверг - самые тяжёлые дни, потому что надо пересказывать по окружающему миру близко к тексту.
Даже если не думать, а только рукой водить, то на чтение, пересказы и писанину уходит 2 часа. Вот эти задания на среду-четверг делаем иногда и до полдесятого.
То же самое происходит и у остальных детей в классе, я интересовалась. Ну вдруг мой внук тупой, а остальные дети, как Аввалюшка, пришли, сами уроки сделали, и пошли на улицу гулять.
   
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 12, 2016, 22:39
прийти в школу надо на 2 урока раньше (это кружки). Кружки обязательны.
Что за..?
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 12, 2016, 22:40
Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 22:44
прийти в школу надо на 2 урока раньше (это кружки). Кружки обязательны.
Что за..?
"Творческое объединение Красное солнышко" и "Лего", см. прикреплённое расписание. 7 уроков каждый день, начиная со 2-го класса. Но у нас, к счастью, два дня с утра свободны, т.к. как кружки каждый день, а спецшкола только 3 раза в неделю.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:46
Теперь о перегрузе. Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Они и сейчас существуют для каждого класса. Посмотрите по СанПиНу.
Название: Астрономия
Отправлено: Rusiok от Ноября 12, 2016, 22:48
Несколько сократить количество изучаемых произведений по литературы с сокращением часов литературы
Да вообще выкинуть эту литературу. Что, разве сейчас XIX век? Киноведение, сценарии компьютерных игр не изучают же в школе, а эти искусства сейчас актуальнее. На уроках родного и иностранного языка вместо цитат из литературных произведений разбирать научно-популярные тексты (можно из учебников по следующим предметам), цитаты из законов, речей, диалоги из фильмов, рекламы, компьютерных игр.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 12, 2016, 22:49
Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Эти нормы есть и сейчас.

Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Ну нафиг. Один выходной в неделю - это ужас-ужас.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 22:50
Кружки обязательны.
И кто, простите, диктует эту обязательность?
Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Понятия не имею, какие нормы существовали, но в средней школе у нас было порядка 6-7 уроков в день. В начальной было меньше, да - 4-5.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 22:51
Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Ну нафиг. Один выходной в неделю - это ужас-ужас.
По крайней мере, это явно не для русских.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 12, 2016, 22:52
Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Ну нафиг. Один выходной в неделю - это ужас-ужас.
По крайней мере, это явно не для русских.
В смысле?  :???
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:52
Кружки обязательны. 
А вот и нет. Только родители решают, в какой кружок водить ребёнка. Дело педагога - предложить. Учите закон об образовании, чтобы предприимчивые учителя не пользовались вашей неграмотностью.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 22:54
Теперь о перегрузе. Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Они и сейчас существуют для каждого класса. Посмотрите по СанПиНу.
Прожиточный минимум в этом году тоже понизили, потому что Медведев в сентябре приметил, что овощи в магазинах подешевели.
И Конституцию переписали, неоднократно. Посмотрите, как там числовые значения изменились.
 
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 22:54
Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Ну нафиг. Один выходной в неделю - это ужас-ужас.
По крайней мере, это явно не для русских.
В смысле?  :???
Русский человек, грубо говоря, привык попеременно то вламывать как лошадь без сна и отдыха, то пинать балду. Подход, обратный японскому или еврейскому, например.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:55
Потому что ещё есть английская спецшкола (3 раза в неделю), там тоже уроки.
Тоже заставляют обязательно посещать?  ;)
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 12, 2016, 22:55
Русский человек, грубо говоря, привык попеременно то вламывать как лошадь без сна и отдыха, то пинать балду. Подход, обратный японскому или еврейскому, например.
Есть такое, да.
Название: Астрономия
Отправлено: Rusiok от Ноября 12, 2016, 22:56
Русский человек, грубо говоря, привык попеременно то вламывать как лошадь без сна и отдыха, то пинать балду.
Ключевского начитались?
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 22:59
Русский человек, грубо говоря, привык попеременно то вламывать как лошадь без сна и отдыха, то пинать балду.
Ключевского начитались?
Вряд ли Ключевский был в этом замечании как первым, так и последним.
Да посмотрите хотя бы на рабочий календарь в России. Столько праздников и выходных вы мало где найдете, а еще на нормальной работе оплачиваемые отпуска по четыре недели в год.
Сравните с Израилем - Мнаше с радостью поделится впечатлениями из первых рук.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 22:59
Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Чего правильного-то?
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 23:00
Потому что ещё есть английская спецшкола (3 раза в неделю), там тоже уроки.
Тоже заставляют обязательно посещать?  ;)
Если не посещать 3 раза в неделю по одному уроку спецшколу, то придётся посещать 5 раз в неделю по 2 урока кружков.
Тут прямая выгода.
Ещё заменить спецшколу спортшколой, было бы просто замечательно. Но, к сожалению, у внука есть ограничения по здоровью, в спортивных секциях заниматься нельзя.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:01
Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Эти нормы есть и сейчас.

Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Ну нафиг. Один выходной в неделю - это ужас-ужас.
+100500
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:04
Теперь о перегрузе. Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Они и сейчас существуют для каждого класса. Посмотрите по СанПиНу.
Прожиточный минимум в этом году тоже понизили, потому что Медведев в сентябре приметил, что овощи в магазинах подешевели.
И Конституцию переписали, неоднократно. Посмотрите, как там числовые значения изменились.
А какое это отношение имеет к занятости вашего внука в школе и домашней самоподготовке?
 
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 23:06
Кружки обязательны. 
А вот и нет. Только родители решают, в какой кружок водить ребёнка. Дело педагога - предложить. Учите закон об образовании, чтобы предприимчивые учителя не пользовались вашей неграмотностью.
Предприимчивые учителя - это по Медведеву?

Цитировать
Тема
Справки из кружков для отчёта
Текст
Уважаемые родители!
26 СЕНТЯБРЯ сдаю отчёт по классу о занятости учащихся во внеурочное время. 
СРОЧНО принесите справки из кружков, которые ребёнок посещает вне школы. 
В справке должны быть указаны дни недели и время занятий.
Такая глядь предприимчивость.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 23:09
Теперь о перегрузе. Раньше, когда Аввалюшка делал уроки, существовали санитарные нормы, для каждого возраста: сколько ребёнок суммарно может сидеть за столом в течение дня.
Они и сейчас существуют для каждого класса. Посмотрите по СанПиНу.
Прожиточный минимум в этом году тоже понизили, потому что Медведев в сентябре приметил, что овощи в магазинах подешевели.
И Конституцию переписали, неоднократно. Посмотрите, как там числовые значения изменились.
А какое это отношение имеет к занятости вашего внука в школе и домашней самоподготовке?
Не поняли - читайте Гераклита.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:10
Если не посещать 3 раза в неделю по одному уроку спецшколу, то придётся посещать 5 раз в неделю по 2 урока кружков.
Это не так.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:12
Предприимчивые учителя - это по Медведеву?
Нет, это по жизни  :)
Хочется же зарплату получать...
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:14
Такая глядь предприимчивость.
Ага  :yes: ;D
И теперь представьте, что вы не приносите справку... Видимо, внука исключают из школы, а учителя увольняют  :D
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:16
Не поняли - читайте Гераклита.
Вы лучше своими словами объясните, по-простому, боюсь, Гераклит будет труден для меня  :(
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 12, 2016, 23:17
Русский человек, грубо говоря, привык попеременно то вламывать как лошадь без сна и отдыха, то пинать балду. Подход, обратный японскому или еврейскому, например.
Да, это во многом верно. Но не все обычаи одинаково полезны.
Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Ну нафиг. Один выходной в неделю - это ужас-ужас.
Кому ужас? Ребенок работать должен, причем желательно чтобы эффективно. А какой эффект, если восемь уроков в день, а потом два дня компьютерных игр..
Да посмотрите хотя бы на рабочий календарь в России. Столько праздников и выходных вы мало где найдете, а еще на нормальной работе оплачиваемые отпуска по четыре недели в год.
Замечу, что когда страна работала, несколько десятилетий советской власти, четыре дня праздников позволить себе не могла.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:21
Вообще в советское время в была шестидневная неделя. И это правильно, товарищи!
Ну нафиг. Один выходной в неделю - это ужас-ужас.
Кому ужас? Ребенок работать должен, причем желательно чтобы эффективно. А какой эффект, если восемь уроков в день, а потом два дня компьютерных игр..
Вообще-то и я, и мой ребёнок на шестидневке - и это кошмар.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 23:27
Если не посещать 3 раза в неделю по одному уроку спецшколу, то придётся посещать 5 раз в неделю по 2 урока кружков.
Это не так.
Вагнер, вы (по вашим словам) электронный дневник не заполняете. Который сделан в Самаре. Ну вот в нашей районной обычной школе вас бы за это давно уволили.
А мою дочь уволят в следующем году. Не за электронный дневник (его она заполняет), а потому что не хочет работать на 1,5 ставки + классное руководство. Хочет дома иногда бывать, со своим ребёнком общаться.
(Спрашивается, какая разница, кто сколько работает? А вот такая. За полторы ставки одному учителю платят меньше, чем двум на ставку и полставки. Оптимизация зарплаты).

Теперь.
Вагнер, расскажите, пожалуйста, про замечательную школу, где вы работаете. Что вас заставляют и чего не заставляют, я всё перескажу дочери. Нефиг из школы уходить, пусть борются за свои права.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 23:33
Такая глядь предприимчивость.
Ага  :yes: ;D
И теперь представьте, что вы не приносите справку... Видимо, внука исключают из школы, а учителя увольняют  :D
Вагнер, вы дурочку-то не ломайте.
Или у вас в школе директор учителям премии не выписывает, все деньги которые 1+0,5 - 1,5 ставки себе с завучами оставляет?
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:37
Если не посещать 3 раза в неделю по одному уроку спецшколу, то придётся посещать 5 раз в неделю по 2 урока кружков.
Это не так.
Вагнер, вы (по вашим словам) электронный дневник не заполняете. Который сделан в Самаре. Ну вот в нашей районной обычной школе вас бы за это давно уволили.
Что вы такое говорите, Светлана? Я заполняю не электронный дневник, а электронный журнал. И получаю за это 5 фантиков баллов в стимулирующей части зарплаты.
 :)

Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:44
А мою дочь уволят в следующем году. Не за электронный дневник (его она заполняет), а потому что не хочет работать на 1,5 ставки + классное руководство. Хочет дома иногда бывать, со своим ребёнком общаться.
За желания не увольняют.  По желанию увольняются сами.


Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 23:49
А мою дочь уволят в следующем году. Не за электронный дневник (его она заполняет), а потому что не хочет работать на 1,5 ставки + классное руководство. Хочет дома иногда бывать, со своим ребёнком общаться.
А что, на ее место уже ломится очередь желающих работать учителем за полторы ставки?
Вроде бы у нас в системе образования в целом обратная проблема.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:50
(Спрашивается, какая разница, кто сколько работает? А вот такая. За полторы ставки одному учителю платят меньше, чем двум на ставку и полставки. Оптимизация зарплаты).
Не совсем так. За часы плата будет одинаковой. Только на полставки трудно найти человека. И директору этого не надо, так как его зарплата зависит от средней учительской по школе.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:54
Вагнер, расскажите, пожалуйста, про замечательную школу, где вы работаете. Что вас заставляют и чего не заставляют, я всё перескажу дочери. Нефиг из школы уходить, пусть борются за свои права.
Есть должностная инструкция и трудовой договор, и там всё должно быть прописано. Про свою замечательную школу рассказывать, думаю, смысла нет.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 12, 2016, 23:56
Вагнер, вы дурочку-то не ломайте.
Я не ломаю.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 00:04
Или у вас в школе директор учителям премии не выписывает, все деньги которые 1+0,5 - 1,5 ставки себе с завучами оставляет?
Вся наша зарплата прозрачна и подробно расписана. Кто и что себе оставляет - не знаю, я не прокурор. Но на вашем месте постеснялась бы заочно обвинять незнакомых вам людей.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 13, 2016, 03:13
Еще такая мысль: зачем ребенка баловать снижением школьной нагрузки, если через несколько лет ему в институте придется тратить на учебу больше времени, чем это допускается какими-либо санитарными нормами вообще? Пусть привыкает к нагрузкам, чтобы потом не страдал.
Название: Астрономия
Отправлено: true от Ноября 13, 2016, 05:45
Offtop
Русский человек, грубо говоря, привык попеременно то вламывать как лошадь без сна и отдыха, то пинать балду. Подход, обратный японскому или еврейскому, например.
Есть такое, да.
Читал как-то книжку одного товарища, название не помню,что-то вроде "Своими глазами" или как-то похоже. Там он, описывая египетского крестьянина, сравнивает его с русским. Мол, феллах привык к монотонной работе, распределенной равномерно на весь год, в то время как русский мужик вынужден в короткое страдное время показать чудеса сноровки и выносливости, чтобы затем расслабиться до следующего сезона. Может, оттуда идет?
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 06:31
Несколько сократить количество изучаемых произведений по литературы с сокращением часов литературы
Да вообще выкинуть эту литературу. Что, разве сейчас XIX век? Киноведение, сценарии компьютерных игр не изучают же в школе, а эти искусства сейчас актуальнее. На уроках родного и иностранного языка вместо цитат из литературных произведений разбирать научно-популярные тексты (можно из учебников по следующим предметам), цитаты из законов, речей, диалоги из фильмов, рекламы, компьютерных игр.

Ранее я тоже был настроен против больших, серьёзных произведений классической литературы в школе. Теперь считаю, что изучение их - один из тех факторов, которые не позволяют разорвать окончательно времён связующую нить. Благодаря курсу литературы хоть что-то из отечественной словесности, истории отложится в умах.

Я бы отменил обязательный экзамен по математике. Ну на кой это не-технарям? Есть люди с почти полным отсутствием математических способностей (я сам к таким отношусь), но способные в других областях. Не-сдача минимума по математике ставит крест на их дальнейшей карьере, это неправильно.
Я в до 5-го класса советской школы учился на 4 и 5, подавал большие надежды в гуманитарных науках, а потом началась алгебра, и всё, алгебру мой интеллект не смог осилить. Школа с постоянными тройками и парами по математике стала вызывать отвращение.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 06:49
"Я не понимал, почему хэ - это хэ, и почему оно какое-то неизвестное..."
с 37й минуты до 41й
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=OGGZ2afvL68" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=OGGZ2afvL68</a>
Название: Астрономия
Отправлено: Hellerick от Ноября 13, 2016, 08:00
Еще такая мысль: зачем ребенка баловать снижением школьной нагрузки, если через несколько лет ему в институте придется тратить на учебу больше времени, чем это допускается какими-либо санитарными нормами вообще? Пусть привыкает к нагрузкам, чтобы потом не страдал.

Помню, на первой встрече выпускников все согласились, что на первых курсах института учиться проще, чем в старших классах.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 08:59
"На х.. эту стройкуастрономию! я не пойду сегодня, нах"  :fp:  :green:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=aGgrLLBsGiQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=aGgrLLBsGiQ</a>
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 13, 2016, 09:06
Я бы отменил обязательный экзамен по математике. Ну на кой это не-технарям?
На то же, на что и 90% предметов.
Название: Астрономия
Отправлено: Rusiok от Ноября 13, 2016, 09:10
изучение их - один из тех факторов, которые не позволяют разорвать окончательно времён связующую нить.
Классика - источник взаимопонятных мемов? Не убедительно.
Мемы должны быть адекватны времени.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 13, 2016, 09:30
Я бы отменил обязательный экзамен по математике. Ну на кой это не-технарям?
А кому нужны специалисты-не-технари? По-моему, вся деятельность всяческих философов, литературных критиков и т.д. держится на тезисе о необходимости их для подготовки следующей генерации таких же специалистов. Ладно, обучение чтению-письму необходимо, но дальше что? Кому нужны миллионы специалистов по литературе ХІХ-ХХ вв., выпускаемых в массовом порядке системой школьного образования?
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 13, 2016, 10:58
"Я не понимал, почему хэ - это хэ, и почему оно какое-то неизвестное..."
с 37й минуты до 41й
Однако, академик Жорес Иванович Алфёров ему сказал же, что это неправильно - уйти из жизни, так этого и не поняв. :donno:
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 11:35
Я бы отменил обязательный экзамен по математике. Ну на кой это не-технарям?
А кому нужны специалисты-не-технари? По-моему, вся деятельность всяческих философов, литературных критиков и т.д. держится на тезисе о необходимости их для подготовки следующей генерации таких же специалистов. Ладно, обучение чтению-письму необходимо, но дальше что? Кому нужны миллионы специалистов по литературе ХІХ-ХХ вв., выпускаемых в массовом порядке системой школьного образования?

Кроме специалистов по литературе и русистов есть профессии переводчика, врача... Зачем им сложные разделы математики? Я не понимаю, почему нужно всех равнять под одну технократическую гребёнку. У меня карьера не сложилась из-за математики, потому что я на учёбу забил, когда понял, что овладеть этой дисциплиной мне не суждено.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 12:04
В итоге что толку от того, что в четыре года я научился читать и в детский сад ходил со взрослыми книгами в обнимку? И дело даже не в том, что я испытываю острое сожаление об упущенных возможностях. Если бы не невыполнимые для меня требования по математике в старших классах, то страна, возможно, приобрела бы хорошего специалиста в гуманитарной области. А вместо этого получила балласт. Всё-таки такая система, ориентированная на технократию, неправильна.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 13, 2016, 12:09
Кроме специалистов по литературе и русистов есть профессии переводчика, врача... Зачем им сложные разделы математики?
Чтобы врачи, которые вас лечат, не были идиотами, например.
А чтобы они не были идиотами, их интеллект в детстве надо нагружать, и разносторонне.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 12:12
Кроме специалистов по литературе и русистов есть профессии переводчика, врача... Зачем им сложные разделы математики?
Чтобы врачи, которые вас лечат, не были идиотами, например.
А чтобы они не были идиотами, их интеллект в детстве надо нагружать, и разносторонне.
Я идиот?
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 12:43
Или у вас в школе директор учителям премии не выписывает, все деньги которые 1+0,5 - 1,5 ставки себе с завучами оставляет?
Вся наша зарплата прозрачна и подробно расписана. Кто и что себе оставляет - не знаю, я не прокурор. Но на вашем месте постеснялась бы заочно обвинять незнакомых вам людей.
Оскорбляете учителей вы. Учителя суки предприимчивые. За этих предприимчивых сук я вам глазик выколю. Только щас мне некогда. Вечером освобожусь, и всё обсудим.

А пока расскажите о самом главном - сколько учителя в Самаре получают за ставку (18 часов). Иначе вам не поверят, что учителя в Самаре живут хорошо. Вы два года (или три?) рассказываете, как мать и как женщина, простая россиянка, как учителя в Самаре хорошо живут. Вот вчера я погуглила вакансии, почему-то вышел учитель географии.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 13, 2016, 13:04
Я идиот?
Понятия не имею. Математику вы ведь учили, в отличие от врачей вашей мечты.
У меня тоже с ней были хронические сложности, так что ж теперь.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 13:31
Я идиот?
Понятия не имею. Математику вы ведь учили, в отличие от врачей вашей мечты.
У меня тоже с ней были хронические сложности, так что ж теперь.
Учил, но без толку. Моя тётя-инженер занималась со мной во внеклассное время, но так и не добилась, чтобы я научился решать алгебраические уравнения. Какой-то математический кретинизм. Поскольку в школе я начал получать двойки за контрольные и на экзаменах по математике, постепенно пропал энтузиазм к учёбе вообще. Полностью переключился на интересовавшие меня тогда вещи (книги, религия, общение с интересными людьми), а на образование махнул рукой, аттестат в итоге получил в школе рабочей молодёжи.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 13:45
Да и не вижу я никакой корреляции между специальностью, например, врача и знанием высшей математики. Почему нужно "нагружать интеллект" непременно алгеброй, а не чем-то иным?
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 13:49
У нас в классе висело из Ломоносова: "Математику уже затем изучать нужно, что она ум в порядок приводит". :)
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 13:52
У нас в классе висело из Ломоносова: "Математику уже затем изучать нужно, что она ум в порядок приводит". :)

В разумных пределах.

Цитировать
Параноидальная психика выказывает себя также, когда люди нарочно вытаптывают цветы и траву, опрокидывают скамейки, прут поперек движения именно потому, что этого нельзя делать. Самый опасный для социалистического и коммунистического общежития вид психоза. Между прочим, усиленные занятия математикой, с ее прямолинейной и абстрагированной логикой, создают склонность к параноидной психике. Поэтому я против специальных математических средних школ… и против завышенных требований по математике и на конкурсах даже по тем специальностям, где она не нужна.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы"
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 15:23
Или у вас в школе директор учителям премии не выписывает, все деньги которые 1+0,5 - 1,5 ставки себе с завучами оставляет?
Вся наша зарплата прозрачна и подробно расписана. Кто и что себе оставляет - не знаю, я не прокурор. Но на вашем месте постеснялась бы заочно обвинять незнакомых вам людей.
Оскорбляете учителей вы. Учителя суки предприимчивые. За этих предприимчивых сук я вам глазик выколю. Только щас мне некогда. Вечером освобожусь, и всё обсудим.
А пока расскажите о самом главном - сколько учителя в Самаре получают за ставку (18 часов). Иначе вам не поверят, что учителя в Самаре живут хорошо. Вы два года (или три?) рассказываете, как мать и как женщина, простая россиянка, как учителя в Самаре хорошо живут. Вот вчера я погуглила вакансии, почему-то вышел учитель географии.
Простите Светлана, но у меня большие сомнения в вашей адекватности. Хотелось бы ошибаться. Но некоторые ваши высказывания воспринимаются именно так.
1. Вы называете учителей суками, угнетающих детей и их родителей непомерными нагрузками, присваювающими деньги коллег, и при этом утверждаете, что не вы, а я оскорбляю учителей.
2. Не пытаетесь понять ситуацию, уходите от ответов, переводите разговор в сторону: на Медведева, Гераклита, Конституцию и т.д.
3. Приписываете мне посторонние мысли или искажаете мои.
4. Ведёте себя агрессивно. Хотите выколоть мне глазик.
Не хочу с вами ссориться, поэтому считаю бессмысленно продолжать дисскуссию. Простите.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 15:43
У нас в классе висело из Ломоносова: "Математику уже затем изучать нужно, что она ум в порядок приводит". :)
В разумных пределах.
Но ведь это касаться может и любого другого предмета. А математика лежит в основе современного техничекого прогресса, который не последнее место занимает в нашей цивилизации. У нас в регионе, например, с математикой плохо (не знаю, как в других). Слабо сдаются экзамены, низкий уровень школьной подготовки у будущих студентов, да и в процессе вузовской подготовки особо одарённых не наблюдается. Поэтому не хватает местных специалистов для сложных технологических производств. В области объявлен курс на повышение уроня обучения именно математикой. Из четырёх классов параллели, где я работаю, два класса имеют математический профиль, в том числе и мой.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 15:45
Цитировать
Параноидальная психика выказывает себя также, когда люди нарочно вытаптывают цветы и траву, опрокидывают скамейки, прут поперек движения именно потому, что этого нельзя делать. Самый опасный для социалистического и коммунистического общежития вид психоза. Между прочим, усиленные занятия математикой, с ее прямолинейной и абстрагированной логикой, создают склонность к параноидной психике. Поэтому я против специальных математических средних школ… и против завышенных требований по математике и на конкурсах даже по тем специальностям, где она не нужна.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы"
Насколько это мнение можно считать экспертным?
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 15:48
Цитировать
Параноидальная психика выказывает себя также, когда люди нарочно вытаптывают цветы и траву, опрокидывают скамейки, прут поперек движения именно потому, что этого нельзя делать. Самый опасный для социалистического и коммунистического общежития вид психоза. Между прочим, усиленные занятия математикой, с ее прямолинейной и абстрагированной логикой, создают склонность к параноидной психике. Поэтому я против специальных математических средних школ… и против завышенных требований по математике и на конкурсах даже по тем специальностям, где она не нужна.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы"
Насколько это мнение можно считать экспертным?

Это мнение видного учёного-естественника, основоположника целой научной дисциплины - тафономии.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 13, 2016, 15:49
Кроме специалистов по литературе и русистов есть профессии переводчика, врача... Зачем им сложные разделы математики?
А если врач, плохо ориентирующийся в математике и не умеющий рассчитывать уравнения с пропорциями, выпишет вам какое-то снадобье с диким процентом действующего вещества?
Зачем переводчику заучивать бредни литературных критиков о том, «что Лев Толстой хотел сказать…», тоже несовсем понятно (и, тем более, зачем это врачу?).
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 15:51
У нас в классе висело из Ломоносова: "Математику уже затем изучать нужно, что она ум в порядок приводит". :)
В разумных пределах.
Но ведь это касаться может и любого другого предмета. А математика лежит в основе современного техничекого прогресса, который не последнее место занимает в нашей цивилизации. У нас в регионе, например, с математикой плохо (не знаю, как в других). Слабо сдаются экзамены, низкий уровень школьной подготовки у будущих студентов, да и в процессе вузовской подготовки особо одарённых не наблюдается. Поэтому не хватает местных специалистов для сложных технологических производств. В области объявлен курс на повышение уроня обучения именно математикой. Из четырёх классов параллели, где я работаю, два класса имеют математический профиль, в том числе и мой.
Я не против математики. Я против того, чтобы экзамен по ней был обязательным. А если человек в математике кретин, как я, то, выходит, ему вообще ничего не светит в образовании, выйдет из школы со справкой. Я за то, чтобы тупой в математике, но способный в других науках человек имел возможности. 
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 15:55
так и не добилась, чтобы я научился решать алгебраические уравнения.
Так вы сдачу у кассы не проверяете?
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 15:59
так и не добилась, чтобы я научился решать алгебраические уравнения.
Так вы сдачу у кассы не проверяете?
Редко, в основном проверяю крупные суммы. Верю людям. Но даже если бы пересчитывал всегда, это ведь не сложная алгебра.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 16:01
Я за то, чтобы тупой в математике, но способный в других науках человек имел возможности.
а разве их (возможности) кто-то ограничивает? В театральные институты экзамены по математике не требуют.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 16:03
Продолжаю, Вагнер. Приступаю к разоблачению "предприимчивых" учителей начальной школы.
Вы называете учителей начальной школы "предприимчивыми", из-за них в начальной школе-пятидневке вместо пяти семь уроков каждый день. Начиная со второго класса. На этих предприимчивых **к должны направить свой гнев родители.

Вот вакансия учителя начальной школы в г. Самаре. Обновлена 7 ноября. Я посмотрела - вначале они требовали 3 года педстажа, теперь пишут "опыт работы не требуется", всё за те же деньги.

Цитировать
Учитель начальных классов
МБОУ СОШ № 174
от 10 000 до 15 000 руб.
Самара
Полный рабочий день на территории работодателя
Опыт работы не требуется, высшее образование
Должностные обязанности:
Осуществляет обучение и воспитание обучающихся с учетом специфики преподаваемого предмета, проводит уроки и другие занятия в соответствии с расписанием в указанных помещениях.
Ведет в установленном порядке учебную документацию, осуществляет текущий контроль успеваемости и посещаемости учащихся на уроках, выставляет текущие оценки в классный журнал и дневники, своевременно сдает администрации необходимые отчетные данные.
Работает в экзаменационной комиссии по итоговой аттестации обучающихся.
Требования:
Высшее профессиональное образование, свободное владение ПК, пунктуальность, в приоритете ЗОЖ, ответственность.
Мы предлагаем:
Полная занятость, полный соцпакет.
Рассмотрим, откуда берутся эти 10-15 т.р.

Программа (по часам) начальной школы одинакова у всех, хоть при 5-дневке, хоть при 6-дневке. Если убрать музыку, физкультуру, английский, которые учитель начальной школы не ведёт, оставить изо и технологию, получается (по моим расчётам) примерно 4 урока 5 дней в неделю, т.е. примерно 20 часов, чуть больше ставки. Это 10.000 т.р.
А если учительнице десяти тыщ в месяц мало, если эта **ка предприимчивая хочет в месяц ажно 15 т.р. получать, пусть идёт в стрип-клуб, конечно. Если девушка хорошая, с приятной внешностью, красивой фигурой, дети её любят, без разницы, где она подрабатывает, лишь бы из школы не уходила.
Но пряников сладких стрип-клубов на всех не хватит. Их мало, а начальных классов много, и каждому нужна своя училка.
Если 5 дней в неделю вести по 2 урока "иных занятий", с этим же классом, то, видимо, получится уже 15 т.р. Не надо называть этих женщин "предприимчивыми", я за них глазик выколю.

Что касается вас, Вагнер, то я в большом сомнении. С тех пор, как выяснилось, что вы отвечаете вовсе не мне, а человеку с другого сайта, но всё на ту же тему - как хорошо живут учителя.
Может, это у вас не хобби? Может, вы тоже предприимчивая?   

 
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 16:04
В театральные институты экзамены по математике не требуют.
Но если совсем математику не знать, то и аттестат не дадут.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:06
Я за то, чтобы тупой в математике, но способный в других науках человек имел возможности.
а разве их (возможности) кто-то ограничивает? В театральные институты экзамены по математике не требуют.
А ЕГЭ? Нужно ведь определенное количество баллов набрать, иначе вылетишь из школы со справкой. Вот поэтому я и против обязательности экзамена по математике. Ну я понимаю необходимость русского языка, родным языком нужно владеть, но математика-то почему в привилегированном положении?
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 16:08
В театральные институты экзамены по математике не требуют.
Но если совсем математику не знать, то и аттестат не дадут.
Вы хотите, чтоб в наше время можно было что-то из основных сфер совсем не знать?  ;D
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 16:09
Вообще-то тем, кто не сдал ЕГЭ по математике (в смысле, задание на первую букву), надо было в школе для альтернативно одаренных учиться.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 16:11
Ну я понимаю необходимость русского языка, родным языком нужно владеть, но математика-то почему в привилегированном положении?

То есть кто-то будет "творческим талантливым и прочее специалистом, авторитетным в своей сфере деятельности", а все рассчёты будут для него делать специально обученные люди?
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:13
Вообще-то тем, кто не сдал ЕГЭ по математике (в смысле, задание на первую букву), надо было в школе для альтернативно одаренных учиться.

Возможно. Я не знаю подробно о ЕГЭ. Знаю, что дочь сидит с этими клятыми уравнениями и боится экзаменов. Школа ужасна, уродует психику подростков. Но и без школы нельзя.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 16:16
Или у вас в школе директор учителям премии не выписывает, все деньги которые 1+0,5 - 1,5 ставки себе с завучами оставляет?
Вся наша зарплата прозрачна и подробно расписана. Кто и что себе оставляет - не знаю, я не прокурор. Но на вашем месте постеснялась бы заочно обвинять незнакомых вам людей.
Оскорбляете учителей вы. Учителя суки предприимчивые. За этих предприимчивых сук я вам глазик выколю. Только щас мне некогда. Вечером освобожусь, и всё обсудим.
А пока расскажите о самом главном - сколько учителя в Самаре получают за ставку (18 часов). Иначе вам не поверят, что учителя в Самаре живут хорошо. Вы два года (или три?) рассказываете, как мать и как женщина, простая россиянка, как учителя в Самаре хорошо живут. Вот вчера я погуглила вакансии, почему-то вышел учитель географии.
Простите Светлана, но у меня большие сомнения в вашей адекватности. Хотелось бы ошибаться. Но некоторые ваши высказывания воспринимаются именно так.
1. Вы называете учителей суками, угнетающих детей и их родителей непомерными нагрузками, присваювающими деньги коллег, и при этом утверждаете, что не вы, а я оскорбляю учителей.
2. Не пытаетесь понять ситуацию, уходите от ответов, переводите разговор в сторону: на Медведева, Гераклита, Конституцию и т.д.
3. Приписываете мне посторонние мысли или искажаете мои.
4. Ведёте себя агрессивно. Хотите выколоть мне глазик.
Не хочу с вами ссориться, поэтому считаю бессмысленно продолжать дисскуссию. Простите.

Я дочерю грю: Один пользователь моего форума рекомендует себя как женщину-мать, простую россиянку, школьную учительницу, и всё время пишет как хорошо живут учителя. На разных сайтах одновременно. Только не знает, что такое "рно" в дневнике. Потому что пишет "раб. над ош." Такое может быть?
Дочь грит:  А "дом. зад." он не пишет?  Очень тебя прошу, прекрати с ним всякие дискуссии.
С удовольствием последую совету дочери. Простите.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:16
Ну я понимаю необходимость русского языка, родным языком нужно владеть, но математика-то почему в привилегированном положении?
То есть кто-то будет "творческим талантливым и прочее специалистом, авторитетным в своей сфере деятельности", а все рассчёты будут для него делать специально обученные люди?
Да. Jedem das Seine.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 16:20
То есть кто-то будет "творческим талантливым и прочее специалистом, авторитетным в своей сфере деятельности", а все рассчёты будут для него делать специально обученные люди?
Да. Jedem das Seine.
Интересно, что по вашим тезисам сказал бы Шиндлер. Увы, мы навряд ли можем знать это точно.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 16:23
А "дом. зад." он не пишет?  Очень тебя прошу, прекрати с ним всякие дискуссии.
!
Как отец, который крутой пацан, является с претензией - Почему двойка? Написано же - классная работа!
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 16:32
Ну я понимаю необходимость русского языка, родным языком нужно владеть
А я не понимаю его необходимость, зачем мне, к примеру, русский, если я сантехником работаю,и русский не мой родной, мне важнее дюймы в сантиметры переводить и метры водяного столба в атмосферы и Гпа,  а как правильно запятые расставлять в сложносочиненном предложении знать совсем необязательно. Тогда надо и экзамены по русскому и литературе отменить, и истории, чо уж.
Название: Астрономия
Отправлено: Эслыш от Ноября 13, 2016, 16:32
Знаю, что дочь сидит с этими клятыми уравнениями и боится экзаменов.
Волноваться перед экзаменами это норма. Главное не внушайте ей, что неспособность к математике передаётся по наследству.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 16:35
русского языка, родным языком нужно владеть
а зачем мне к примеру русский, если я сантехником работаю,и русский не мой родной, мне важнее дюймы в сантиметры переводить и метры водяного столба в атмосферы и Гпа,  а как правильно запятые расставлять в сложносочиненном предложении зать совсем необязательно. Тогда надо и экзамены по русскому и литературе отменить, и истории, чо уж.
Техкарты и предписания читать. Или тут уже к сантехнику предлагаются специально обученные подчинённые?  ;D
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 13, 2016, 16:36
так и не добилась, чтобы я научился решать алгебраические уравнения.
Так вы сдачу у кассы не проверяете?
Там достаточно сложения, вычитания и умножения. Это арифметика, а не алгебра.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:39
Знаю, что дочь сидит с этими клятыми уравнениями и боится экзаменов.
Волноваться перед экзаменами это норма. Главное не внушайте ей, что неспособность к математике передаётся по наследству.

Она гораздо лучше меня в математике соображает, поэтому я и подсказать ей ничего не могу по этому предмету. Когда советую ей относиться с бóльшим пофигизмом к школе, она говорит о необходимости готовиться к экзаменам. Никакого детства, никакого простора, я бы так не смог.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:42
Ну я понимаю необходимость русского языка, родным языком нужно владеть
А я не понимаю его необходимость, зачем мне, к примеру, русский, если я сантехником работаю,и русский не мой родной, мне важнее дюймы в сантиметры переводить и метры водяного столба в атмосферы и Гпа,  а как правильно запятые расставлять в сложносочиненном предложении знать совсем необязательно. Тогда надо и экзамены по русскому и литературе отменить, и истории, чо уж.

Да, программу по русскому языку нужно подкорректировать. Выкинуть нафиг эту сложноподчиненно-сложносочиненную схоластику. Добавить художественных текстов, стихотворений, творчества.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 16:46
Добавить художественных текстов, стихотворений, творчества.
А экзамены сдавать?
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 16:47
Цитировать
Параноидальная психика выказывает себя также, когда люди нарочно вытаптывают цветы и траву, опрокидывают скамейки, прут поперек движения именно потому, что этого нельзя делать. Самый опасный для социалистического и коммунистического общежития вид психоза. Между прочим, усиленные занятия математикой, с ее прямолинейной и абстрагированной логикой, создают склонность к параноидной психике. Поэтому я против специальных математических средних школ… и против завышенных требований по математике и на конкурсах даже по тем специальностям, где она не нужна.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы"
Насколько это мнение можно считать экспертным?
Это мнение видного учёного-естественника, основоположника целой научной дисциплины - тафономии.
То есть мнение некомпетентное. Всё равно, если бы психиатр рассуждал об археологии.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 16:48
Я не против математики. Я против того, чтобы экзамен по ней был обязательным. А если человек в математике кретин, как я, то, выходит, ему вообще ничего не светит в образовании, выйдет из школы со справкой. Я за то, чтобы тупой в математике, но способный в других науках человек имел возможности.
Но ведь то же самое можно сказать и о любом другом предмете.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:49
Добавить художественных текстов, стихотворений, творчества.
А экзамены сдавать?
По выбору из основных предметов. Считаю, что разумно сделать экзамен по русскому языку обязательным.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 16:49
Там достаточно сложения, вычитания и умножения. Это арифметика, а не алгебра.
Мечтатель с пятого класса математику постичь не может, какая алгебра, если уравнение с одним неизвестным уже вводит в ступор.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:52
Цитировать
Параноидальная психика выказывает себя также, когда люди нарочно вытаптывают цветы и траву, опрокидывают скамейки, прут поперек движения именно потому, что этого нельзя делать. Самый опасный для социалистического и коммунистического общежития вид психоза. Между прочим, усиленные занятия математикой, с ее прямолинейной и абстрагированной логикой, создают склонность к параноидной психике. Поэтому я против специальных математических средних школ… и против завышенных требований по математике и на конкурсах даже по тем специальностям, где она не нужна.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы"
Насколько это мнение можно считать экспертным?
Это мнение видного учёного-естественника, основоположника целой научной дисциплины - тафономии.
То есть мнение некомпетентное. Всё равно, если бы психиатр рассуждал об археологии.
Но обязательного экзамена по археологии нет, в отличие от. Если мы такие некомпетентные в "царице наук", то почему мы должны тратить на неё своё здоровье?
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 16:53
Считаю, что разумно сделать экзамен по русскому языку обязательным.
и сдавать риторику, стихотворчество :fp: нафига это сантехнику
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 16:53
ИМХО, сейчас логично - один обязательный экзамен "гуманитарный", второй - "физмат". Идёт проверка обоих основных направлений, преподаваемых в школе.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:54
Там достаточно сложения, вычитания и умножения. Это арифметика, а не алгебра.
Мечтатель с пятого класса математику постичь не может, какая алгебра, если уравнение с одним неизвестным уже вводит в ступор.

Не, ну на уровне пятого класса я, наверное, разобрался бы. Но к седьмому неспособность к этой науке уже вполне проявилась. Притом в реальной жизни мне эта алгебра не пригодилась вообще, ни разу.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Ноября 13, 2016, 16:54
Ну я понимаю необходимость русского языка, родным языком нужно владеть
А я не понимаю его необходимость, зачем мне, к примеру, русский, если я сантехником работаю,и русский не мой родной, мне важнее дюймы в сантиметры переводить и метры водяного столба в атмосферы и Гпа,  а как правильно запятые расставлять в сложносочиненном предложении знать совсем необязательно. Тогда надо и экзамены по русскому и литературе отменить, и истории, чо уж.
Правильные запятые, в общем-то, нужны для понимаемости написанного (что не сантехнику, но, допустим, программисту или инженеру все-таки важно). А вот почему главным упражнением для запятых становится произведение в жанре «литературная критика» — несовсем понятно. Почему бы не готовить человека к написанию непосредственно художественных произведений (т.е., требуя от него собственного творчества как от писателя или поэта), а не производных от них критических статей, которые по определению унылы, скучны и никому неинтересны?
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 16:59
Вообще-то тем, кто не сдал ЕГЭ по математике (в смысле, задание на первую букву), надо было в школе для альтернативно одаренных учиться.
На позапрошлых экзаменах ГИА в 9-х классах блок А был элементарен, даже формулы не надо было помнить, были даны как справочные материалы.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 16:59
Я не против математики. Я против того, чтобы экзамен по ней был обязательным. А если человек в математике кретин, как я, то, выходит, ему вообще ничего не светит в образовании, выйдет из школы со справкой. Я за то, чтобы тупой в математике, но способный в других науках человек имел возможности.
Но ведь то же самое можно сказать и о любом другом предмете.
Если вы не соображаете, скажем, в истории или в химии, вы можете избежать экзаменов по этим предметам.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 17:01
Считаю, что разумно сделать экзамен по русскому языку обязательным.
и сдавать риторику, стихотворчество :fp: нафига это сантехнику

Программу по русскому нужно сделать более жизненной, интересной. Ныне она ужасающе скучна.
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 13, 2016, 17:02
Вот образчик дз на среду (см. вложение), среда и четверг - самые тяжёлые дни, потому что надо пересказывать по окружающему миру близко к тексту.
Светлана, вы уже в который раз пишете какие-то вещи о школе, которые меня вводят в глубокий ступор. (Напомню: у меня двое детей, сейчас они в восьмом и четвёртом классах). Я бы, если честно, подумал о переводе своего ребёнка в другую школу, если бы у меня нарисовались такие проблемы, и настолько систематические. Потому что пересказ близко к тексту по Окружающему миру - это уже для меня полная "жесть", а там у вас ещё и наизусть по этому же предмету что-то задано. :o :uzhos: Понимаю, что не всегда перевод в другую школу возможен, и часто может быть даже нежелателен для самого ребёнка... По психологическим, например, причинам. Но всё же...
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 17:17
И относительно школы, конечно же, вызывает беспокойство физическое и психическое здоровье детей. Нагрузки в старших классах таковы, что при условии добросовестного выполнения всех заданий на ведение здорового образа жизни попросту не хватит времени (сегодня выезжал на свежий воздух расчистить участок после обильных снегопадов. Приглашал с собой ребёнка, но нет, не поехала, и в воскресенье учить что-то там надо же ж). Не хватит времени и на чтение для себя, а не для школы. Крепкому здоровью и собственному мнению от всего этого неоткуда взяться.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 17:26
Да, программу по русскому языку нужно подкорректировать. Выкинуть нафиг эту сложноподчиненно-сложносочиненную схоластику. Добавить художественных текстов, стихотворений, творчества.
Работаю по программе, в которой сложносочинительную и сложноподчинительную связь ввели в 4 классе как пропедевтику (раньше  в начальной школе этого не было). Удивило, что дети быстро разобрались в этом вопросе в отличие от склонений-спряжений.
Если вводить в русский художественные тексты, то это уже литература получается как бы  :)
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 17:29
Притом в реальной жизни мне эта алгебра не пригодилась вообще, ни разу.
А мне при строительстве бани даже тангенс понадобился. :)
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 17:29
Считаю, что разумно сделать экзамен по русскому языку обязательным.
и сдавать риторику, стихотворчество :fp: нафига это сантехнику
Программу по русскому нужно сделать более жизненной, интересной. Ныне она ужасающе скучна.
Ещё раз вопрошаю про экзамены, с какой стати вы заявляете, что экзамен по русскому нужно сдавать обязательно, а по математике — по-желанию? Вы, небось, хотите посуду мыть горячей водой и, чтоб в унитазном  бачке вода была. Так вот поэт, если он не обладает знаниями по физике и математике, вам этого не сделает. А государству важно обеспечить людей нормальными условиями быта, поэтому ему нужнее сантехники, и поэтому оно решает какие экзамены следует сдавать обязательно, а какие нет.
А касательно, интересности предметов в школьной программе, то это про все дисциплины можно сказать, ничего нового вы не добавили, это вечная тема для пересудов.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 17:32
И да, тут говорили про кружки. У моей знакомой две девчонки в какие только не ходят, даже по вязанию. При этом, не читают. И нафига тогда эти кружки?
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 18:17
Цитировать
Параноидальная психика выказывает себя также, когда люди нарочно вытаптывают цветы и траву, опрокидывают скамейки, прут поперек движения именно потому, что этого нельзя делать. Самый опасный для социалистического и коммунистического общежития вид психоза. Между прочим, усиленные занятия математикой, с ее прямолинейной и абстрагированной логикой, создают склонность к параноидной психике. Поэтому я против специальных математических средних школ… и против завышенных требований по математике и на конкурсах даже по тем специальностям, где она не нужна.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы"
Насколько это мнение можно считать экспертным?
Это мнение видного учёного-естественника, основоположника целой научной дисциплины - тафономии.
То есть мнение некомпетентное. Всё равно, если бы психиатр рассуждал об археологии.
Но обязательного экзамена по археологии нет, в отличие от. Если мы такие некомпетентные в "царице наук", то почему мы должны тратить на неё своё здоровье?
Ефремов - большой фантазёр, и тут он выказал очередную свою фантазию. Но то, что от чрезмерных насильных занятий математикой невротиком стать можно и даже похуже - это факт. Но опять же это не только к математике относится. 
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 18:19
Простите.
ОК
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 18:22
Если вы не соображаете, скажем, в истории или в химии, вы можете избежать экзаменов по этим предметам.
Да. Но правила таковы, если, к примеру, по химии годовая выходит "2", то экзамен по этому предмету становится обязательным.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 18:30
Программу по русскому нужно сделать более жизненной, интересной. Ныне она ужасающе скучна.
Мы здесь много рассуждаем о программе, по сути, гипотетической. На самом деле по любому предмету существует до десятка программ, радикально отличающихся друг от друга. Общего в них только планируемые результаты обучения на конец всего образовательного периода и некоторые принципы соответствия с государственному стандарту. Поэтому общие выводы делать в этой ситуации некорректно.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 18:32
Считаю, что разумно сделать экзамен по русскому языку обязательным.
и сдавать риторику, стихотворчество :fp: нафига это сантехнику
Программу по русскому нужно сделать более жизненной, интересной. Ныне она ужасающе скучна.
Ещё раз вопрошаю про экзамены, с какой стати вы заявляете, что экзамен по русскому нужно сдавать обязательно, а по математике — по-желанию? Вы, небось, хотите посуду мыть горячей водой и, чтоб в унитазном  бачке вода была. Так вот поэт, если он не обладает знаниями по физике и математике, вам этого не сделает. А государству важно обеспечить людей нормальными условиями быта, поэтому ему нужнее сантехники, и поэтому оно решает какие экзамены следует сдавать обязательно, а какие нет.
А касательно, интересности предметов в школьной программе, то это про все дисциплины можно сказать, ничего нового вы не добавили, это вечная тема для пересудов.

Да я не настаиваю. Мне вообще без разницы, уже давно отмучился со всеми экзаменами. От всей системы образования остались лишь гадкие воспоминания. Нынешних детей-школьных страдальцев вот только жалко.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 18:34
VagneR, извините, конечно. Попробую изложить в доступной форме, хотя, наверное, не смогу (наболело, в самом деле).

С подобной позиции психологи vs педагоги просто подавляют тем, что требуют вводную информацию от психологов и педагогов - мол, не специалисты Вы, и работаем не на вас. Конечно, когда так делают врачи - это более критично, но.

Мне как отцу, например, Ваши проблемы и проблемы государства не так уж интересны, мне интересно будущее моих детей. И не так уж приятно, когда даже школьный учитель занимает позицию, заставляющую меня поработать над ещё одним препятствием на пути успеха оных. От педагогов, простите, ожидается действительное невмешательство в саму суть процесса конкуренции - след в будущем детей педагог должен оставлять нейтральный и используемый каждым из выпускников. По крайней мере, так считает родитель.

А как считаете Вы?

Если считаете, что моё сообщение бессвязно, связь можно показать. Надеюсь, что нужды в этом нет  :yes:
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 18:47
С подобной позиции психологи vs педагоги просто подавляют тем, что требуют вводную информацию от психологов и педагогов - мол, не специалисты Вы, и работаем не на вас. Конечно, когда так делают врачи - это более критично, но.
Действительно, не очень поняла что за подобная позиция и какая вводная информация.
Учитель работает не на родителей, а на государство - это факт. Государство - заказчик образования. Но я могла и неправильно вас понять. Объясните, пожалуйста, конкретнее, какие ответы вы хотите получить. Обязательно отвечу.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 18:49
И не так уж приятно, когда даже школьный учитель занимает позицию, заставляющую меня поработать над ещё одним препятствием на пути успеха оных.
Что за позиция?  :)
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 18:52
От педагогов, простите, ожидается действительное невмешательство в саму суть процесса конкуренции - след в будущем детей педагог должен оставлять нейтральный и используемый каждым из выпускников. По крайней мере, так считает родитель.
О какой конкуренции вы говорите?
Что подразумеваете под следом от учителя? Хотелось бы, чтобы вы уточнили.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Ноября 13, 2016, 19:25
От всей системы образования остались лишь гадкие воспоминания. Нынешних детей-школьных страдальцев вот только жалко.
Жалко-нежалко, но если ничего не требовать, то в итоге и получим ничего. И для чего этот аттестат, если он будет только лишь означать, что человек десяток лет провел за школьной партой, а не получал знания, кому нужна такая бумажка.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 20:06
От всей системы образования остались лишь гадкие воспоминания. Нынешних детей-школьных страдальцев вот только жалко.
Жалко-нежалко, но если ничего не требовать, то в итоге и получим ничего. И для чего этот аттестат, если он будет только лишь означать, что человек десяток лет провел за школьной партой, а не получал знания, кому нужна такая бумажка.

Да это понятно. Только у меня есть стойкое впечатление, что количеством предметов и заданий пытаются компенсировать отсутствие внятной идеологии в образовании. Само государство не может определиться, кто ему нужен на выходе из школы, да и из вуза. Потребитель? Труженик? Патриот? Высокоморальный гражданин? Самостоятельно мыслящий человек с широким кругозором?
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 20:10
Вот образчик дз на среду (см. вложение), среда и четверг - самые тяжёлые дни, потому что надо пересказывать по окружающему миру близко к тексту.
Светлана, вы уже в который раз пишете какие-то вещи о школе, которые меня вводят в глубокий ступор. (Напомню: у меня двое детей, сейчас они в восьмом и четвёртом классах). Я бы, если честно, подумал о переводе своего ребёнка в другую школу, если бы у меня нарисовались такие проблемы, и настолько систематические. Потому что пересказ близко к тексту по Окружающему миру - это уже для меня полная "жесть", а там у вас ещё и наизусть по этому же предмету что-то задано. :o :uzhos: Понимаю, что не всегда перевод в другую школу возможен, и часто может быть даже нежелателен для самого ребёнка... По психологическим, например, причинам. Но всё же...
Моего мнения, в какой школе внуку учиться; нужно ли ему посещать английскую школу (дочь сама преподаёт английский) никто не спрашивает  :)

Но раз уж мы этого коснулись.
Школа рядом с домом, наша учительница - лучший учитель начальной школы, её классы потом лучшие по успеваемости. Да, у неё есть небольшие недостатки, например, она не умеет решать линейные неравенства в целых числах  ;D... но тот, кто составлял тесты к учебнику по математике, тоже не умеет.
Ещё она старше меня и немножко олдскул: заставляет учить наизусть и работать над почерком...но дети её обожают и беспрекословно слушаются. В 5 классе первого сентября с первым звонком сказка закончится, ботаны превратятся в хулиганов.

Другое соображение. Вы обратили внимание на самарскую вакансию учителя начальной школы? Там написано открытым текстом, что они возьмут любого, единственное требование - высшее образование. Вот выгонят меня отовсюду за идиотизм, как Швейка, предприимчиво возьму свой диплом, приду в школу и скажу: Педстажа у меня нет, руки из *опы растут, немножко неадекватна, могу кое-кому и глазик выколоть. Но детей - пальцем не трону  :) Согласна за 15 т.р. деньгами вести уроки и следующие кружки:
1. Творческая студия "Юный конлангер". Мой первый джолзик.
2. Спортивные игры. Пионербол.
3. Программирование.
а) Язык паскаль. Кратчайшие пути и другие алгоритмы.
б) Язык html. Мой первый г**носайт.
Давно хотела html выучить))
   
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 20:23
Само государство не может определиться, кто ему нужен на выходе из школы, да и из вуза. Потребитель? Труженик? Патриот? Высокоморальный гражданин? Самостоятельно мыслящий человек с широким кругозором?
Вы как раз точно перечислили. Именно это всё вместе взятое в одном флаконе. По нынешним стандартам. Но летом сменился министр образования. Что будет - вилами не воде написано.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 20:24
Само государство не может определиться, кто ему нужен на выходе из школы, да и из вуза. Потребитель? Труженик? Патриот? Высокоморальный гражданин? Самостоятельно мыслящий человек с широким кругозором?
Не много ли вы хотите от государства? Как показывает практика, из государства вообще воспитатель хреновый, так что воспитание в школе - вовсе не главная задача. И это хорошо, можно сказать.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 20:32
Само государство не может определиться, кто ему нужен на выходе из школы, да и из вуза. Потребитель? Труженик? Патриот? Высокоморальный гражданин? Самостоятельно мыслящий человек с широким кругозором?
Не много ли вы хотите от государства? Как показывает практика, из государства вообще воспитатель хреновый, так что воспитание в школе - вовсе не главная задача. И это хорошо, можно сказать.

Россиянская школа обанкротилась уже тем, что у нас миллионы наркоманов и полтора миллиона ВИЧ-инфицированных. Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 13, 2016, 20:39
Россиянская школа обанкротилась уже тем, что у нас миллионы наркоманов и полтора миллиона ВИЧ-инфицированных. Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Только не -лась, а -оли. И отнюдь не она сама, а некто вредный который твердит что в России все должны быть наркоманами, геями и вич-инфецированными, причем, это у него официальная и публичная гос.идеология The Washington Post (http://inosmi.ru/social/20160802/237398443.html)
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 20:39
Цитировать
Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учат семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго,
Тут мы согласны, скажи, Серега?
Вот он проснется, он сейчас же скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 20:40
VagneR, так много вопросов... Нет понимания средней родительской позиции? Что, собственно, и приводит к тому, что на данный момент имею я.

Действительно, не очень поняла что за подобная позиция и какая вводная информация.
Учитель работает не на родителей, а на государство - это факт.

Собственно, позиция педагога, при которой он акцентирует при обсуждении педагогики в качестве дельной только информацию непосредственно от психологов и педагогов, а предпосылками к действию будет считать только распоряжения начальства - при общении с родителями.

Вот так и приходим к дорогостоящему поиску врачей и отказу от врачебной посреди процесса лечения. Вот так и приходим к смене школы несмотря на все проблемы, с этим связанные. Дорого платим (несмотря на возможности) за то, чтоб и родители были хотя бы ценными клиентами.

И хорошо, что чисто по "производственному", такое наше решение бьёт непосредственно по тому, кто лечил; и по тому, кто учил. Конечно, один случай погоды не делает, но иногда их бывает больше  :)

О какой конкуренции вы говорите?
Что подразумеваете под следом от учителя? Хотелось бы, чтобы вы уточнили.
Я говорю о конкуренции своих детей с остальными, в настоящем и будущем. Или это не очевидно?

Под "следом учителя" я имею в виду то, что имеется в виду в расхожем афоризме - влияние педагога на положение и состояние тех, кого он учил, в дальнейшей жизни.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 20:40
Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Ревнители морали на государственном уровне запрещают поднимать в школах эти проблемы.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 20:48
Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Ревнители морали на государственном уровне запрещают поднимать в школах эти проблемы.
Да. Сексуальное просвещение, необходимое для профилактики ВИЧ, они считают "пропагандой разврата".Тем временем уже в десяти российских регионах объявлена эпидемия. Постепенно скатываемся к Тропической Африке.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 13, 2016, 20:56
Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Ревнители морали на государственном уровне запрещают поднимать в школах эти проблемы.
Да. Сексуальное просвещение, необходимое для профилактики ВИЧ, они считают "пропагандой разврата".
Что вы хотите? Чтобы изучали как правильно колоться?

Цитировать
Тем временем уже в десяти российских регионах объявлена эпидемия. Постепенно скатываемся к Тропической Африке.
Неправда, ни в одном не объявлена, просто есть эмоции эмоциональных личностей что попугать хотят, поэтому используют преувеличения.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 20:57
Нет понимания средней родительской позиции?
Если вы занимались этим вопросом? Было бы интересно послушать  :)
Практика показывает абсолютно разные родительские позиции, начиная от целиком пофигистической. Искать среднюю родительскую позицию, всё равно что вычислять среднюю профессию по стране.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 21:01
Цитировать
Тем временем уже в десяти российских регионах объявлена эпидемия. Постепенно скатываемся к Тропической Африке.
Неправда, ни в одном не объявлена, просто есть эмоции эмоциональных личностей что попугать хотят, поэтому используют преувеличения.

(http://teen-info.ru/userfiles/pages/002.jpg)
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 13, 2016, 21:02
Цитировать
Тем временем уже в десяти российских регионах объявлена эпидемия. Постепенно скатываемся к Тропической Африке.
Неправда, ни в одном не объявлена, просто есть эмоции эмоциональных личностей что попугать хотят, поэтому используют преувеличения.

(http://teen-info.ru/userfiles/pages/002.jpg)
Фашистское вранье. Подонков хватает что врет. Надо быть сумасшедшим чтобы поверить тем что врет в либералистических целях.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 21:03
У вас и Иван Грозный няша...
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 21:04
Да. Сексуальное просвещение, необходимое для профилактики ВИЧ, они считают "пропагандой разврата".
Что вы хотите? Чтобы изучали как правильно колоться?
Чтобы изучали, что трахаться надо в презервативах, а не морща носик пафосно вещать, что трахаться вообще не надо.
Неправда, ни в одном не объявлена
Ну раз не объявлена, то и делать ничего не надо, правда?
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 13, 2016, 21:07
Да. Сексуальное просвещение, необходимое для профилактики ВИЧ, они считают "пропагандой разврата".
Что вы хотите? Чтобы изучали как правильно колоться?
Чтобы изучали, что трахаться надо в презервативах, а не морща носик пафосно вещать, что трахаться вообще не надо.
Как будто для этого школа нужна? Телевизор же есть, а тому что навязывают в школе обычно поступают наоборот, из чувства противоречия.
 
Цитировать
Неправда, ни в одном не объявлена
Ну раз не объявлена, то и делать ничего не надо, правда?
Надо, еще как. Но эта зараза пришла к нам из-за бугра и была навязана нам как образец цивилизованности. Бороться надо, но при этом самим себе не врать ни в какую сторону.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 21:09
Начали с астрономии, закончили сексом. Классика  ;D
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 21:11
Да не в сексе дело, а в том, что школа нихрена не делает, чтобы помочь подросткам избежать реальных опасностей.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:12
Собственно, позиция педагога, при которой он акцентирует при обсуждении педагогики в качестве дельной только информацию непосредственно от психологов и педагогов, а предпосылками к действию будет считать только распоряжения начальства - при общении с родителями.
И педагоги, и психологи могут ошибаться. Практика большинство этих ошибок постепенно отсеивает. Не припомню распоряжений начальства по поводу общения с родителями. Хотя некоторые общие рекомендации существуют и сводятся к тому, чтобы быть тактичным, деликатным, избегать личных отношений.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 21:13
Если вы занимались этим вопросом? Было бы интересно послушать  :)
Практика показывает абсолютно разные родительские позиции, начиная от целиком пофигистической. Искать среднюю родительскую позицию, всё равно что вычислять среднюю профессию по стране.

Ну я, очевидно, пофигистов и родителями-то не считаю. Выборка будет не приемлемой для рассмотрения специалистом.

VagneR, диалог в мусор превращать не будем  ;) Может, всё-таки своё мнение дадите, я там вопрос задавал.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 21:15
Хотя некоторые общие рекомендации существуют и сводятся к тому, чтобы быть тактичным, деликатным, избегать личных отношений.

Деликатность подразумевается в формальном виде, разве нет?  :donno:
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 21:17
Как будто для этого школа нужна? Телевизор же есть, а тому что навязывают в школе обычно поступают наоборот, из чувства противоречия.
И часто дети смотрят по телевизору передачи о вреде наркотиков и распространении СПИДа?
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 21:18
Да не в сексе дело, а в том, что школа нихрена не делает, чтобы помочь подросткам избежать реальных опасностей.
Тут проблема не в школе, а во властях. Школе это делать просто запрещено. Есть формальный параграф о наркомании в учебнике ОБЖ и, якобы, достаточно. А тем временем 1-е место в Европе по абортам, разводам и ВИЧ.  :(
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 13, 2016, 21:19
Да не в сексе дело, а в том, что школа нихрена не делает, чтобы помочь подросткам избежать реальных опасностей.

Не спорю. В этом смысле и Rusiok прав, про шарлатанов, сектантов и защиту от них.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:22
Вот так и приходим к дорогостоящему поиску врачей и отказу от врачебной посреди процесса лечения. Вот так и приходим к смене школы несмотря на все проблемы, с этим связанные. Дорого платим (несмотря на возможности) за то, чтоб и родители были хотя бы ценными клиентами.
Если школа плохая - надо менять. Или действовать, чтобы стала лучше. На счёт ценных клиентов: тут вы ошибаетесь, родители не клиенты, а партнёры. У родителей только специфика несколько другая. Глубокое заблуждение, что школа обслуживает родителей. И это не моё мнение, а узаконенный факт. Хотя правилами предусмотрены формы, при которых школа может оказывать дополнительные образовательные услуги. И тогда - да, ученик и его родитель становятся клиентами, заключая договор, по которому школа становится исполнителем, а родитель - заказчиком. Естественно, что заказчик такие услуги оплачивает.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 13, 2016, 21:26
Да не в сексе дело, а в том, что школа нихрена не делает, чтобы помочь подросткам избежать реальных опасностей.
Тут проблема не в школе, а во властях. Школе это делать просто запрещено. Есть формальный параграф о наркомании в учебнике ОБЖ и, якобы, достаточно. А тем временем 1-е место в Европе по абортам, разводам и ВИЧ.  :(

Ну вы видите какая реакция у "патриотов", когда поднимается проблема.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:26
О какой конкуренции вы говорите?
Что подразумеваете под следом от учителя? Хотелось бы, чтобы вы уточнили.
Я говорю о конкуренции своих детей с остальными, в настоящем и будущем. Или это не очевидно?
Это не очевидно хотя бы по той причине, что видов конкуренций много белее, чем ученик - ученик. Задача современного российского образования - сделать россиян конкурентноспособными на мировом уровне.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 21:27
Школа стала тоталитарной. Десятки тысяч сотрудников охранных фирм контролируют вход в здание. Школьников не выпускают на перемене на улицу! Родители и деды провожают до входа великовозрастных барышень. Где тут можно матом выругаться?
Сейчас мне не верят, что до появления школьных "кабинетов" на классах замки отсутствовали. А что там было красть, доска, мел с тряпкой, портрет В.И. Ленина и на стенах карты, таблицы, портреты ученых и писателей.. Кабинеты - это физика с химией где.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:31
Под "следом учителя" я имею в виду то, что имеется в виду в расхожем афоризме - влияние педагога на положение и состояние тех, кого он учил, в дальнейшей жизни.
Извините, с расхожим афоризмом не знакома, поэтому затрудняюсь что-либо ответить.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:33
Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Ревнители морали на государственном уровне запрещают поднимать в школах эти проблемы.
В школе очень много уделяется внимания борьбе с наркотиками в разных формах: беседы, акции, конкурсы, агитбригады и т.д.

Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 21:40
Ну вы видите какая реакция у "патриотов", когда поднимается проблема.
Да  :(
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:41
Практика показывает абсолютно разные родительские позиции, начиная от целиком пофигистической. Искать среднюю родительскую позицию, всё равно что вычислять среднюю профессию по стране.
Ну я, очевидно, пофигистов и родителями-то не считаю. Выборка будет не приемлемой для рассмотрения специалистом.

VagneR, диалог в мусор превращать не будем  ;) Может, всё-таки своё мнение дадите, я там вопрос задавал.
Прошу прощения, что не донесла мысль с первого раза.
Отвечаю. Моя практика показала, что у всех родителей разные позиции, и вычислить среднюю не представляется возможным. Во всяком случае, мне. Возможно, есть люди, которые этим занимаются.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 21:42
Школа стала тоталитарной. Десятки тысяч сотрудников охранных фирм контролируют вход в здание. Школьников не выпускают на перемене на улицу!
Поэтому, кстати, стали крайне затруднены школьные экскурсии. А уж провести урок на открытом воздухе (география или рисование, например) и вовсе невозможно.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 21:43
В школе очень много уделяется внимания борьбе с наркотиками в разных формах: беседы, акции, конкурсы, агитбригады и т.д.
Видимо, везде по-разному.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:45
Хотя некоторые общие рекомендации существуют и сводятся к тому, чтобы быть тактичным, деликатным, избегать личных отношений.
Деликатность подразумевается в формальном виде, разве нет?  :donno:
В психологическом. Общение должно быть продуктивным, на пользу дела, не скатывать ни к взаимным любезностям, ни к скандалам.
Название: Астрономия
Отправлено: Y.R.P. от Ноября 13, 2016, 21:46
Начали с астрономии, закончили сексом. Классика
Место же проклятое :)
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:55
Школа стала тоталитарной.
+1
Десятки тысяч сотрудников охранных фирм контролируют вход в здание. Школьников не выпускают на перемене на улицу!
Забота о подрастающем поколении: чтоб не курили, не простудились без одежды, не потерялись, наконец  :)

Сейчас мне не верят, что до появления школьных "кабинетов" на классах замки отсутствовали. А что там было красть, доска, мел с тряпкой, портрет В.И. Ленина и на стенах карты, таблицы, портреты ученых и писателей..
Не то что сейчас. У меня в кабинете компьютер, принтер, цифровой проектор, цифровой микроскоп, интерактивная доска. Полное безобразие...
 :)
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 21:57
Поэтому, кстати, стали крайне затруднены школьные экскурсии. А уж провести урок на открытом воздухе (география или рисование, например) и вовсе невозможно.
У нас наоборот в этом плане. Только приветствуется.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 22:03
Поэтому, кстати, стали крайне затруднены школьные экскурсии. А уж провести урок на открытом воздухе (география или рисование, например) и вовсе невозможно.
У нас наоборот в этом плане. Только приветствуется.
Учителя географии всё время жалуются, не только московские.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 22:05
Учителя географии всё время жалуются, не только московские.
А в чём проблема? Если только материальная, если выезд далеко - за счёт родителей.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 22:16
Школа стала тоталитарной. Десятки тысяч сотрудников охранных фирм контролируют вход в здание. Школьников не выпускают на перемене на улицу! Родители и деды провожают до входа великовозрастных барышень. Где тут можно матом выругаться?
Сейчас мне не верят, что до появления школьных "кабинетов" на классах замки отсутствовали. А что там было красть, доска, мел с тряпкой, портрет В.И. Ленина и на стенах карты, таблицы, портреты ученых и писателей.. Кабинеты - это физика с химией где.
Это где такие школы, интересно?
У нас на входе - старая баушка. Только она обычно не на входе сидит, а пол моет. Потому что она же и уборщица.  И звонки даёт. И если за первоклассником никто не пришёл (первоклассники только в сопровождении взрослых из школы уходят), то берёт у него сотовый, звонит родителям, а его самого сажает на вахту, на своё место и велит читать вслух "Литературное чтение".
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 22:19
А в чём проблема? Если только материальная, если выезд далеко - за счёт родителей.
Жалуются именно на бюрократию. При выходе на улицу на сколько-то детей положено столько-то взрослых. Ладно там театр или музей, можно набрать неработающих мамаш, а где их взять на урок под открытым небом? А для автобусных экскурсий нужна целая кипа документов, вплоть до заверенного плана очередности посадки в автобус.

Выкручиваются, конечно, нарушают...
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 13, 2016, 22:21
Это где такие школы, интересно?
В Москве тотальная охрана. С турникетами и электронными пропусками, как правило уже. И, конечно же, кругом железные заборы по периметру (во времена моего детства школу окружали остатки бетонной оградки, которую, кажется, можно было перешагнуть). В общем, не школы, а секретные НИИ. Где проводят секретные эксперименты над детями.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 22:24
Само государство не может определиться, кто ему нужен на выходе из школы, да и из вуза. Потребитель? Труженик? Патриот? Высокоморальный гражданин? Самостоятельно мыслящий человек с широким кругозором?
Не много ли вы хотите от государства? Как показывает практика, из государства вообще воспитатель хреновый, так что воспитание в школе - вовсе не главная задача. И это хорошо, можно сказать.
Россиянская школа обанкротилась уже тем, что у нас миллионы наркоманов и полтора миллиона ВИЧ-инфицированных. Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Это не школа обанкротилась.
«Отношение государства к учителю — это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.
Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники». Отто фон Бисмарк.



Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 13, 2016, 22:26
А в чём проблема? Если только материальная, если выезд далеко - за счёт родителей.
Жалуются именно на бюрократию. При выходе на улицу на сколько-то детей положено столько-то взрослых. Ладно там театр или музей, можно набрать неработающих мамаш, а где их взять на урок под открытым небом? А для автобусных экскурсий нужна целая кипа документов, вплоть до заверенного плана очередности посадки в автобус.
Есть такое. К сожалению, приходится обращаться к сотрудничеству туристических фирм, которые оформляют всю документацию. Выходит около 200 р. с человека. От учителя только написать заявление на выход и провести и задокументировать инструктаж.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 22:30
Это где такие школы, интересно?
В Москве тотальная охрана. С турникетами и электронными пропусками, как правило уже. И, конечно же, кругом железные заборы по периметру (во времена моего детства школу окружали остатки бетонной оградки, которую, кажется, можно было перешагнуть). В общем, не школы, а секретные НИИ. Где проводят секретные эксперименты над детями.
и Питон тоже москвич, понятно. 
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 13, 2016, 22:31
Школа стала тоталитарной. Десятки тысяч сотрудников охранных фирм контролируют вход в здание. Школьников не выпускают на перемене на улицу! Родители и деды провожают до входа великовозрастных барышень. Где тут можно матом выругаться?
Сейчас мне не верят, что до появления школьных "кабинетов" на классах замки отсутствовали. А что там было красть, доска, мел с тряпкой, портрет В.И. Ленина и на стенах карты, таблицы, портреты ученых и писателей.. Кабинеты - это физика с химией где.
Это где такие школы, интересно?
У нас в Москве, например. На больших переменах детей во двор школы выпускают, конечно, под надзором учителей. В младшей школе на продлёнке - обязательные прогулки, если погода позволяет. С воспитателем. Домой в младшей школе без письменного заявления родителей самостоятельно не отпускают. Родителей в школу тоже не пускают. Только на родительские собрания или по каким-то другим строго согласованным поводам. И только по паспорту.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 22:40
У нас тоже висит объявление на 1-м этаже рядом с лестницей, что просят родителей не подниматься без бахил и крайней необходимости. Я даже одним глазком их класс не видела:
1. с новой мебелью;
2. новыми окнами;
3. новым ремонтом.
Название: Астрономия
Отправлено: Y.R.P. от Ноября 13, 2016, 22:52
«Отношение государства к учителю — это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.
Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники». Отто фон Бисмарк.
Там по-другому сформулировано, и автор – Оскар Пешель. Приписали Бисмарку лищь потому, что прусская призывная армия выиграла франко-прусскую войну у французской профессиональной. Прусский учитель отлично готовил пушечное мясо.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 23:00
«Отношение государства к учителю — это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.
Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники». Отто фон Бисмарк.
Там по-другому сформулировано, и автор – Оскар Пешель. Приписали Бисмарку лищь потому, что прусская призывная армия выиграла франко-прусскую войну у французской профессиональной. Прусский учитель отлично готовил пушечное мясо.
А как в оригинале сформулировано?
Про отношение государства к учителю - это про нас. Я другой такой страны не знаю. 
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 13, 2016, 23:01
У нас тоже висит объявление на 1-м этаже рядом с лестницей, что просят родителей не подниматься без бахил и крайней необходимости.
У вас просят, а у нас не пускают. В "целях борьбы с терроризмом". Чувствуете разницу?
Вот: http://itschool.mskobr.ru/files/prikaz_08_18.pdf . Найдите там хоть полслова о праве родителей заходить в школу (не считая вестибюля, разумеется). Только "по предварительному согласованию" с руководством школы. >(
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 13, 2016, 23:07
Найдите там хоть полслова о праве родителей заходить в школу (не считая вестибюля, разумеется).
Уже в 1990-е, когда я учился, родителей в школу просто так не пускали. А забор возвели в 2000-е, потом закрыли все калитки кроме одной. Теперь дети ходят до школы лишние 500 метров.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 23:09
У нас тоже висит объявление на 1-м этаже рядом с лестницей, что просят родителей не подниматься без бахил и крайней необходимости.
У вас просят, а у нас не пускают. В "целях борьбы с терроризмом". Чувствуете разницу?
Вот: http://itschool.mskobr.ru/files/prikaz_08_18.pdf . Найдите там хоть полслова о праве родителей заходить в школу (не считая вестибюля, разумеется). Только "по предварительному согласованию" с руководством школы. >(
Я переживаю, что у нас охраны нет. 
Вы переживаете, что она есть.  :)
От терроризма охрана не спасёт, конечно, но от обкуренного идиота с ножом вполне.
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 13, 2016, 23:20
Я переживаю, что у нас охраны нет. 
Вы переживаете, что она есть.  :)
От терроризма охрана не спасёт, конечно, но от обкуренного идиота с ножом вполне.
Я не переживаю, что есть охрана, и полностью согласен насчёт идиотов с ножами. Но родители-то тут при чём? В наше время полной компьютеризации составить список родителей и других членов семей, периодически водящих детей в школу, и внести их в список имеющих "постоянный пропуск" для охраны - вопрос только желания того самого руководства школы. Но желания нет и не предвидится.
Название: Астрономия
Отправлено: Y.R.P. от Ноября 13, 2016, 23:38
А как в оригинале сформулировано?
Прусский учитель выиграл у австрийского сражение при Садовой.
Цитировать
…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.
Кстати, Пруссия, одно из наиболее агрессивных государств в Европе 18-19 вв., одной из первых ввела обязательное начальное образование. 1720 г. , емнип.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 13, 2016, 23:47
и Питон тоже москвич, понятно.
Обижаете. Замкадыш, км. 3 до Первопрестольной.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 23:47
Я переживаю, что у нас охраны нет. 
Вы переживаете, что она есть.  :)
От терроризма охрана не спасёт, конечно, но от обкуренного идиота с ножом вполне.
Я не переживаю, что есть охрана, и полностью согласен насчёт идиотов с ножами. Но родители-то тут при чём? В наше время полной компьютеризации составить список родителей и других членов семей, периодически водящих детей в школу, и внести их в список имеющих "постоянный пропуск" для охраны - вопрос только желания того самого руководства школы. Но желания нет и не предвидится.
А что родителям делать в школе без приглашения?
 
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 13, 2016, 23:50
А как в оригинале сформулировано?
Прусский учитель выиграл у австрийского сражение при Садовой.
Цитировать
…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.
Кстати, Пруссия, одно из наиболее агрессивных государств в Европе 18-19 вв., одной из первых ввела обязательное начальное образование. 1720 г. , емнип.
Замкадыши, сражение при Садовом кольце  :o
Тыныч йокы, тәмле кошмарлар  :green:
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 14, 2016, 00:06
А что родителям делать в школе без приглашения?
Обычно нечего, согласен. Но у нас после ремонта до сих пор не восстановили внутреннюю связь с кабинетами. Вот уже второй год пошёл. (http://s.rimg.info/fff1996676b56fa3505da58ea4902120.gif) Приходишь за дочкой - и никак с ней не связаться. (Ну, то есть, по мобильному-то можно, но она то забудет зарядить его, то забудет дома, то её заставят его выключить, а включить она потом забудет - ребёнок, одним словом...). Приходится ловить в вестибюле проходящего ученика, и просить позвать. А был бы пропуск - я бы просто поднялся в класс, да забрал. (В основном, это по воспоминаниям прошлого года - в этом году мы решили, что она достаточно большая, чтобы ходить домой самостоятельно).
Название: Астрономия
Отправлено: Y.R.P. от Ноября 14, 2016, 00:08
сражение при Садовом кольце
Армагеддон, да.
Тыныч йокы
Бур вой!
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 14, 2016, 00:08
От терроризма охрана не спасёт, конечно, но от обкуренного идиота с ножом вполне.
Ой, больше нечего этим идиотам, как в школу с ножами ходить. Их туда и дозой не заманишь. Я говорил как-то, как в детский сад ездил на автобусе самостоятельно. Тоталитаризм был и тогда, одного из детсада не выпускали. :)
У нас смеялись над одноклассником, которого в третьем классе встречала бабушка. В общем, мрачно. Тута антихристом пугают, а что его бояться, когда он уже здесь.
замкадыши, сражение при Садовом кольце  :o
Offtop
Была идея, перекрыть федеральные трассы. Дык г. Медведев Москву до Калужской обл. продлил. Теперь и на подножном корму протянут.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 14, 2016, 00:10
и никак с ней не связаться. (Ну, то есть, по мобильному-то можно, но она то забудет зарядить его, то забудет дома,
Значит, не совсем тоталитаризм, конечно, раз телефон есть. Давно пропагандирую идею, чтобы школьники и учителя занимались голыми. Тогда будет равенство и всеобщая безопасность.
Название: Астрономия
Отправлено: Mass от Ноября 14, 2016, 02:22
Глубокое заблуждение, что школа обслуживает родителей. И это не моё мнение, а узаконенный факт.
Вы довольно мягко выразились, и выше процитированного, и ниже  :) Ну, как-то более сглаженно изложили точку зрения, наверное, согласно определению деликатности, вами данного.

Пособия на мне. Когда оформлялись, узнал много нового о жизни, правах, обязанностях и прочем.
Название: Астрономия
Отправлено: true от Ноября 14, 2016, 03:12
Offtop
Про школьный режим и пропускную систему - это жесть какая-то. Надеюсь, наш товарищ майор эту тему никогда не прочитает.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 07:24
Само государство не может определиться, кто ему нужен на выходе из школы, да и из вуза. Потребитель? Труженик? Патриот? Высокоморальный гражданин? Самостоятельно мыслящий человек с широким кругозором?
Не много ли вы хотите от государства? Как показывает практика, из государства вообще воспитатель хреновый, так что воспитание в школе - вовсе не главная задача. И это хорошо, можно сказать.
Россиянская школа обанкротилась уже тем, что у нас миллионы наркоманов и полтора миллиона ВИЧ-инфицированных. Именно школа должна была разъяснить подросткам пагубность наркомании и бл...дства.
Это не школа обанкротилась.
«Отношение государства к учителю — это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.
Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники». Отто фон Бисмарк.
Школа представляет интересы государства, готовит для государства граждан. Понятно, что разруха началась давно, в начале 90-х. Тогда стала стремительно распространяться наркомания, а за ней и ВИЧ. Но с тех пор государственная вертикаль окрепла, а отношение к чуме нашего времени осталось то же самое. Эпидемия ВИЧ - это же не только частное дело граждан, это вопрос стратегической важности для государства. Казалось бы, государство должно использовать все возможности, в т. ч. школу, чтобы бороться с этой угрозой. Нужно постоянно вдалбливать даже в самые тупые головы, что шприц наркомана - это смерть, незащищенный секс с кем попало - это смерть (да, да,  непопулярно, сурово, но что делать, половой путь заражения становится основным). По статистике, в РФ фиксируется ежегодно 90 тыс. случаев инфицирования ВИЧ, в Германии 3 тыс, разница в тридцать раз. Если своего ума не хватает, нужно в который раз учиться у немцев.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 14, 2016, 09:16
А что родителям делать в школе без приглашения?
Обычно нечего, согласен. Но у нас после ремонта до сих пор не восстановили внутреннюю связь с кабинетами. Вот уже второй год пошёл. (http://s.rimg.info/fff1996676b56fa3505da58ea4902120.gif) Приходишь за дочкой - и никак с ней не связаться. (Ну, то есть, по мобильному-то можно, но она то забудет зарядить его, то забудет дома, то её заставят его выключить, а включить она потом забудет - ребёнок, одним словом...). Приходится ловить в вестибюле проходящего ученика, и просить позвать. А был бы пропуск - я бы просто поднялся в класс, да забрал. (В основном, это по воспоминаниям прошлого года - в этом году мы решили, что она достаточно большая, чтобы ходить домой самостоятельно).
Ещё и телефоны заставляют выключать, сурово.     
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 14, 2016, 09:21
Но родители-то тут при чём? В наше время полной компьютеризации составить список родителей и других членов семей, периодически водящих детей в школу, и внести их в список имеющих "постоянный пропуск" для охраны - вопрос только желания того самого руководства школы.
В детских садах это так и работает. Раздали родителям именные пропуска.
На входе тачскрин, прикладываешь пропуск, затем жмешь на фотографию ребенка, регистрируешь приход.
На почту мне приходит "Вход в школу с представителем"
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 14, 2016, 09:22
Ещё и телефоны заставляют выключать, сурово.
На уроках обязательно заставляют выключить и положить в специальный ящичек.
На переменах можно брать.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 14, 2016, 09:27
Эпидемия ВИЧ - это же не только частное дело граждан, это вопрос стратегической важности для государства.
Не думаю, что нужно ВИЧ выделять как-то особенно.
На первом месте по важности  для школьников, например, безопасность дорожного движения.
С этим работают.
А по туберкулезу так просто душу вынимают.

Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 14, 2016, 09:31
, унизительные премии по 500 р. за стряхивание бабла с родителей.
У нас такого нет. Учитель демонстративно выходит из класса, когда родительский комитет объявляет сбор денег.
И деньги собираются в основном на самих учеников, ну, например,  на подарки девочкам  8 марта.

Как было в советской школе, типа, на ремонт класса - нет такого.
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 14, 2016, 09:54
Ещё и телефоны заставляют выключать, сурово.
Ну, только в воспитательных целях. (Если ребёнок лезет в телефон на уроке). С дочкой такое всего три-четыре раза было за два предыдущих года. Да и то, в основном, она там просто время смотрела - часов же нет других. Сына вот заставляли за прошедшие годы выключать намного-намного чаще. Потому что он даже на простом телефоне умудрялся играть в какие-то примитивные игры, которые к нему прилагались... Прямо на уроках. Он у нас отличник, и на уроках ему, частенько, скучно. Это так, к вопросу о "перегруженности" современных детей. Я был бы не против, если бы его там загружали побольше, но не могут же при такой системе образования, как у нас, нагружать каждого индивидуально. :'( На 14-летие вот смартфон ему подарили - так он теперь там вообще днюет и ночует. ВКонтакты там всякие, и всё такое. Мы бы, наверное, и дальше не давали ему смартфон, зная его склонности, но, чьёрт подьери, «noblesse oblige». Капитализм, однако... Правда, тьфу-тьфу-тьфу, в этом году пока конфликтов из-за телефона не было. Опять же, он стал бережнее к нему относиться - а то за предыдущие 6 лет умудрился потерять или разбить то ли 5, то ли 6 штук.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 09:56
Эпидемия ВИЧ - это же не только частное дело граждан, это вопрос стратегической важности для государства.
Не думаю, что нужно ВИЧ выделять как-то особенно.
На первом месте по важности  для школьников, например, безопасность дорожного движения.
С этим работают.
А по туберкулезу так просто душу вынимают.
Ну вот и не выделяли, получили полтора миллиона инфицированных (среди них далеко не только подростки, конечно, но подростков ещё можно научить предохраняться).
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 10:12
Это полный бред, что якобы разговор с подростками о сексе и о методах предохранения может подтолкнуть их к разврату. Если им надо, то они и без таких разговоров половой жизнью займутся. Задача взрослых, и в частности школы, состоит в том, чтобы объяснить им, что делать нельзя и чем грозит неосторожность. Подростки на самом деле обычно уважают открытый, откровенный разговор со стороны взрослых. Поэтому от поведения взрослых инструкторов во многом зависит, как дети отнесутся к предупреждениям и рекомендациям. Взрослые должны дать понять, что не собираются вмешиваться в личную жизнь подростков и не навязывают свои правила, а всего лишь стремятся предупредить об опасностях.
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Ноября 14, 2016, 11:02
И звонки даёт
вручную?  :o
От терроризма охрана не спасёт, конечно, но от обкуренного идиота с ножом вполне.
Когда проходила практику в школе, меня это сильно напрягало - что опоздав на 5 минут дети вынуждены ждать под дверью школы до начала следующего урока. Причем никаких скидок на погоду (был февраль и -30) или бродящих вокруг потенциальных идиотов с ножами не делалось. Опоздал - твои проблемы. Главное, что не на территории школы.
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Ноября 14, 2016, 11:14
опоздав на 5 минут дети вынуждены ждать под дверью школы до начала следующего урока
Чем дальше продвигается демократия, тем туже затягиваются гайки. СССР по сравнению с нынешними временами - царство свободы и гуманизма
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 14, 2016, 11:16
Когда проходила практику в школе, меня это сильно напрягало - что опоздав на 5 минут дети вынуждены ждать под дверью школы до начала следующего урока. Причем никаких скидок на погоду (был февраль и -30) или бродящих вокруг потенциальных идиотов с ножами не делалось. Опоздал - твои проблемы. Главное, что не на территории школы.
:o
Не, у нас дети по карточкам в школу  заходят. Даже если опоздают - под дверью мёрзнуть не будут.
Название: Астрономия
Отправлено: true от Ноября 14, 2016, 11:24
Чем дальше продвигается демократия, тем туже затягиваются гайки
Да я что-то не особо верю этим разговорам. Даже у нас, при политике перекрученных гаек, не додумались так над детьми измываться.
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Ноября 14, 2016, 11:25
Не, у нас дети по карточкам в школу  заходят. Даже если опоздают - под дверью мёрзнуть не будут.
по карточкам. но там еще охранник на входе стоял. он не пускал опоздавших детей (я знаю, потому что сама пару раз опаздывала - меня, как студента-практиканта пускал, хотя ворчал).
Просто реально были тридцатиградусные морозы и меня это слегка шокировало. А учителей нет, они уже привыкли.
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Ноября 14, 2016, 11:26
Да я что-то не особо верю этим разговорам.
я могу назвать номер школы. Только в ЛС
Название: Астрономия
Отправлено: true от Ноября 14, 2016, 11:31
я могу назвать номер школы
Не в смысле не верю в ваши слова, а типа не могу поверить, что такое вообще происходит.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 14, 2016, 11:33
И звонки даёт
вручную?  :o
От терроризма охрана не спасёт, конечно, но от обкуренного идиота с ножом вполне.
Когда проходила практику в школе, меня это сильно напрягало - что опоздав на 5 минут дети вынуждены ждать под дверью школы до начала следующего урока. Причем никаких скидок на погоду (был февраль и -30) или бродящих вокруг потенциальных идиотов с ножами не делалось. Опоздал - твои проблемы. Главное, что не на территории школы.
На стене возле двери что-то типа выключателя. Вахтёрша моет пол, просит кого-нибудь из детей, те с удовольствием что-то там нажимают. Иногда грит: Ну хватит им уже заниматься, - и даёт звонок раньше  ;D

Опоздавшего малолетнего не пускают в здание школы - это что-то из УК. Я бы вначале перевела из такой школы, а потом написала бы заявление в прокуратуру, честное слово.

Не так давно читала в яндексе как в Находке 19-летний дембель с отбитыми мозгами
Был бы у школьницы короткоствол В каждой школе должен сидеть один вооружённый милицанер. Если не милицанер, то охранник из частной фирмы, на всякий случай.
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 14, 2016, 11:47
по карточкам. но там еще охранник на входе стоял. он не пускал опоздавших детей (я знаю, потому что сама пару раз опаздывала - меня, как студента-практиканта пускал, хотя ворчал).
Просто реально были тридцатиградусные морозы и меня это слегка шокировало. А учителей нет, они уже привыкли.
Учителей "не шокировало" не потому, что "привыкли", а потому что инициатива шла, наверняка, от руководства школы. (Охраннику-то, обычно, по барабану, входят дети в школу, или снаружи остаются - их задача не пускать посторонних). Когда дети на территории школы - за них несут ответственность педагоги, а когда за территорией - родители. Только вот мне странно: там что же, вход в школу прямо с улицы? У нас, всё же, в 95% случаев сначала нужно зайти в школьный двор, чтобы попасть в здание школы, а школьный двор - тоже ответственность педагогов и руководства школы. (Видел несколько школ, в старых районах, где вход был прямо с улицы, но таких очень мало). Так что у нас подобные уловки просто не пройдут. :donno:
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 14, 2016, 11:56
а потом написала бы заявление в прокуратуру

У нас была похожая ситуация, школа открывалась в 8:00, и дети, которые приходили раньше,  должны были ждать на улице. Достаточно оказалось обращения родителей к директору.

Если бы не отреагировал директор, обратились бы выше. Но в прокуратуру, обычно, без надобности, все решается.
Жалоб боятся как огня.
Название: Астрономия
Отправлено: Vesle Anne от Ноября 14, 2016, 12:18
(Охраннику-то, обычно, по барабану, входят дети в школу, или снаружи остаются - их задача не пускать посторонних).
охранник делал то, что ему приказали, тут все понятно. Надеюсь только, что это было временное помрачение рассудка у начальства школы.
Жалоб боятся как огня.
жалоб родителей, да. У нас-то просто практика была...
Я просто к тому, что иногда помешательство на безопасности может доходить до абсурда и может выражаться вот таким вот образом.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 14, 2016, 12:20
Ну вот и не выделяли, получили полтора миллиона инфицированных (среди них далеко не только подростки, конечно, но подростков ещё можно научить предохраняться).
Ой не надо, по экстраполяции их миллион, а полтора это уже эмоции.

Скажите, у кого нибудь есть знакомые зараженные вич?
Название: Астрономия
Отправлено: Lodur от Ноября 14, 2016, 12:27
Скажите, у кого нибудь есть знакомые зараженные вич?
Может и есть, только я не знаю об этом... Они что, будут об этом на каждом углу трубить?
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 14, 2016, 12:31
Скажите, у кого нибудь есть знакомые зараженные вич?
Может и есть, только я не знаю об этом... Они что, будут об этом на каждом углу трубить?
Вот именно, я тоже не слышал и не слышал чтобы у знакомых знакомых они были. Будь тут эпидемия такое было бы не скрыть. Экстраполяция на примере одного самого не благополучного города, который всегда был неблагополучным, еще не до таких цифр доведет. С экстраполируем Детройт на всю Америку.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 12:40
Ну вот и не выделяли, получили полтора миллиона инфицированных (среди них далеко не только подростки, конечно, но подростков ещё можно научить предохраняться).
Ой не надо, по экстраполяции их миллион, а полтора это уже эмоции.

Скажите, у кого нибудь есть знакомые зараженные вич?

Ну даже если их миллион, этого, что, мало? При существующей тенденции будет полтора, и так далее.

Недавно одна родственница попала в больницу. В палате с ней лежали ещё несколько пациенток. Одна из них, как оказалось, ВИЧ-инфицированная.

Надо понимать, что заразившийся человек будет всячески скрывать этот факт.
Название: Астрономия
Отправлено: Awwal12 от Ноября 14, 2016, 12:48
Ну вот и не выделяли, получили полтора миллиона инфицированных
Из них как минимум половина - наркоманы. Половина, Карл. Казалось бы, при чем тут предохранение... Они в основном так и так не жильцы, с ВИЧ или без оного. Не СПИД, так передоз, не передоз, так гангрена, не гангрена, так суицид.
А 90% остальных - это товарищи, которые ходят по проституткам и которые просто забивают болт на то, что от них можно подцепить что угодно (хотя, конечно, прекрасно об этом знают).
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 12:58
А 90% остальных - это товарищи, которые ходят по проституткам и которые просто забивают болт на то, что от них можно подцепить что угодно (хотя, конечно, прекрасно об этом знают).

От них и другие люди могут заразиться. Их несчастные жёны, например.
Вот и нужно терпеливо объяснять молодым, чем грозит неразборчивость и неосторожность в сексуальных связях. Даже если удастся уберечь лишь некоторых, борьба имеет смысл.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 14, 2016, 13:00
Недавно одна родственница попала в больницу. В палате с ней лежали ещё несколько пациенток. Одна из них, как оказалось, ВИЧ-инфицированная.
Где еще находиться вич инфицированным как не в больнице?
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 14, 2016, 13:05
А 90% остальных - это товарищи, которые ходят по проституткам и которые просто забивают болт на то, что от них можно подцепить что угодно (хотя, конечно, прекрасно об этом знают).

От них и другие люди могут заразиться. Их несчастные жёны, например.
Вот и нужно терпеливо объяснять молодым, чем грозит неразборчивость и неосторожность в сексуальных связях. Даже если удастся уберечь лишь некоторых, борьба имеет смысл.
А те кто ходит к проституткам отнюдь не молоды. Вот в том то и дело что нынешний рост вич связан с наркоманами и немолодыми распутниками, выступала врач что анализировала распространение вич, вот она и сказала что немолодые распутники основная точка роста количества инфицированных, у них что-то в мозгах не так поворачивается и они не осознают опасности. Так что школа тут не причем, или вы думаете что их в школу надо? Объяснять же надо всем.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 13:07
Недавно одна родственница попала в больницу. В палате с ней лежали ещё несколько пациенток. Одна из них, как оказалось, ВИЧ-инфицированная.
Где еще находиться вич инфицированным как не в больнице?

Желаю вам ....нет, не болеть, но всё же полежать вместе с ВИЧ-инфицированными. Может, тогда что-нибудь дойдёт.
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 14, 2016, 13:09
Школа не может научить всему.
Что до наркомании, алкоголизма, курения, в первую очередь должно быть воспитание в семье ну и всякая социальная реклама.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 14, 2016, 13:10
Недавно одна родственница попала в больницу. В палате с ней лежали ещё несколько пациенток. Одна из них, как оказалось, ВИЧ-инфицированная.
Где еще находиться вич инфицированным как не в больнице?

Желаю вам ....нет, не болеть, но всё же полежать вместе с ВИЧ-инфицированными. Может, тогда что-нибудь дойдёт.
Вы предлагаете не лечить ВИЧ? Желаете себе жить в одной комнате с вич-инфицированным, может до вас тогда что-нибудь дойдет.
 
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 13:10
А 90% остальных - это товарищи, которые ходят по проституткам и которые просто забивают болт на то, что от них можно подцепить что угодно (хотя, конечно, прекрасно об этом знают).

От них и другие люди могут заразиться. Их несчастные жёны, например.
Вот и нужно терпеливо объяснять молодым, чем грозит неразборчивость и неосторожность в сексуальных связях. Даже если удастся уберечь лишь некоторых, борьба имеет смысл.
А те кто ходит к проституткам отнюдь не молоды. Вот в том то и дело что нынешний рост вич связан с наркоманами и немолодыми распутниками, выступала врач что анализировала распространение вич, вот она и сказала что немолодые распутники основная точка роста количества инфицированных, у них что-то в мозгах не так поворачивается и они не осознают опасности. Так что школа тут не причем, или вы думаете что их в школу надо? Объяснять же надо всем.

Объяснять надо всем, но взрослых граждан труднее охватить. Школа же является готовым, отлаженным механизмом для профилактической работы. Если в юности человек научится самодисциплине, то он и во взрослой жизни будет вести себя более сдержанно.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 14, 2016, 13:11
Недавно одна родственница попала в больницу. В палате с ней лежали ещё несколько пациенток. Одна из них, как оказалось, ВИЧ-инфицированная.
Где еще находиться вич инфицированным как не в больнице?

Желаю вам ....нет, не болеть, но всё же полежать вместе с ВИЧ-инфицированными. Может, тогда что-нибудь дойдёт.
Вы предлагаете не лечить ВИЧ? Желаете себе жить в одной комнате с вич-инфицированным, может до вас что нибудь тогда дойдет?

Да что ж такое то... Её там от какой-то другой болезни  лечили.
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 14, 2016, 13:13
А 90% остальных - это товарищи, которые ходят по проституткам и которые просто забивают болт на то, что от них можно подцепить что угодно (хотя, конечно, прекрасно об этом знают).

От них и другие люди могут заразиться. Их несчастные жёны, например.
Вот и нужно терпеливо объяснять молодым, чем грозит неразборчивость и неосторожность в сексуальных связях. Даже если удастся уберечь лишь некоторых, борьба имеет смысл.
А те кто ходит к проституткам отнюдь не молоды. Вот в том то и дело что нынешний рост вич связан с наркоманами и немолодыми распутниками, выступала врач что анализировала распространение вич, вот она и сказала что немолодые распутники основная точка роста количества инфицированных, у них что-то в мозгах не так поворачивается и они не осознают опасности. Так что школа тут не причем, или вы думаете что их в школу надо? Объяснять же надо всем.

Объяснять надо всем, но взрослых граждан труднее охватить. Школа же является готовым, отлаженным механизмом для профилактической работы. Если в юности человек научится самодисциплине, то он и во взрослой жизни будет вести себя более сдержанно.
Что значит "труднее охватить"? Телевизерь есть в каждом доме, интернет есть у большинства. МассМедия никто не отменял, нужно просто желание и воля, а тех.средства есть.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 14, 2016, 13:39
В детских садах это так и работает. Раздали родителям именные пропуска.
На входе тачскрин, прикладываешь пропуск, затем жмешь на фотографию ребенка, регистрируешь приход.
А у нас нужна доверенность от обоих родителей на получение ребенка.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Ноября 14, 2016, 14:14
Вы предлагаете не лечить ВИЧ? Желаете себе жить в одной комнате с вич-инфицированным, может до вас тогда что-нибудь дойдет.
В подавляющем большинстве случаев лечение ВИЧ не подразумевает постоянное лежание в больнице.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 14, 2016, 15:33
А что родителям делать в школе без приглашения?
Обычно нечего, согласен. Но у нас после ремонта до сих пор не восстановили внутреннюю связь с кабинетами. Вот уже второй год пошёл. (http://s.rimg.info/fff1996676b56fa3505da58ea4902120.gif) Приходишь за дочкой - и никак с ней не связаться. (Ну, то есть, по мобильному-то можно, но она то забудет зарядить его, то забудет дома, то её заставят его выключить, а включить она потом забудет - ребёнок, одним словом...). Приходится ловить в вестибюле проходящего ученика, и просить позвать. А был бы пропуск - я бы просто поднялся в класс, да забрал. (В основном, это по воспоминаниям прошлого года - в этом году мы решили, что она достаточно большая, чтобы ходить домой самостоятельно).
У нас на этот случай дежурят старшеклассники - позвать, передать и т.д.
Название: Астрономия
Отправлено: Эслыш от Ноября 14, 2016, 15:38
А у нас нужна доверенность от обоих родителей на получение ребенка.
Хотя, казалось бы, достаточно того, что ребёнок узнал пришедшего.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 14, 2016, 15:41
А у нас нужна доверенность от обоих родителей на получение ребенка.
Хотя, казалось бы, достаточно того, что ребёнок узнал пришедшего.
Это американщина. Боятся не похищения, а разборок родителей.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Ноября 14, 2016, 15:53
У нас на этот случай дежурят старшеклассники - позвать, передать и т.д.
В советских пионерлагерях был дежурный посыльный на воротах. :)
Название: Астрономия
Отправлено: antic от Ноября 14, 2016, 16:00
В советских пионерлагерях был дежурный посыльный на воротах.
В советских концлагерях был дежурный посыльный на воротах
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Ноября 14, 2016, 16:07
У нас на этот случай дежурят старшеклассники - позвать, передать и т.д.
В советских пионерлагерях был дежурный посыльный на воротах. :)
Типа того.
Название: Астрономия
Отправлено: mnashe от Ноября 14, 2016, 16:35
Или, что такое созвездие, и силы воздействия небесных тел на Землю. Прививка от всяких там "Юпитер в Козероге".
Это с чего это вдруг прививка?
Раньше вообще астрологи и астрономы, как правило, были одни и те же люди.

Пообщайтесь с Мнаше на эту тему. :)
Во-во. С детства и по сей день очень люблю астрономию, и не вижу там ничего, что могло бы вызвать неприязнь к астрологии.
Разве что у тех, кто мыслит по принципу «космонавты в космос летали, бога не видали, значит, его нет».
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 14, 2016, 17:13
Ну вот и не выделяли, получили полтора миллиона инфицированных (среди них далеко не только подростки, конечно, но подростков ещё можно научить предохраняться).
Ой не надо, по экстраполяции их миллион, а полтора это уже эмоции.

Скажите, у кого нибудь есть знакомые зараженные вич?
Мы с мужем в другой возрастной группе. А у старшей дочери (82 г. рождения) есть подруга, инфицированная вич. И её бывший сожитель тоже инфицирован. А ребёнок (девочка) родилась совершенно здоровой.   
У моей подруги муж зав. инфекционной реанимацией (вич, гепатит), с его слов инфицированных в городе много. У нас город на наркотрассе из Афганистана в город Санкт-Петербург.
Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 14, 2016, 17:35
15 октября 2015
В Магнитогорске официально превышен эпидемиологический порог, или как его там.
http://www.chel.kp.ru/daily/26446.4/3315774/
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 14, 2016, 18:46
В Магнитогорске официально превышен эпидемиологический порог, или как его там.
http://www.chel.kp.ru/daily/26446.4/3315774/

По ссылке нет ничего про превышение эпидемиологического порога.
Просто журналисты, такие журналисты.
Там про быстрый рост, который назван "эпидемический подъем".

Порог будет, когда заболеет 5% от населения.
С такими темпами, какие  указаны в статье, в Магнитогорске это будет примерно через 70 лет. :)


Название: Астрономия
Отправлено: _Swetlana от Ноября 15, 2016, 11:06
Как вы эти 70 лет посчитали?
Сейчас в М-ске каждый 100-й вич-инфицирован.
В Тольятти - каждый 10-й, статья за 2012 год.
http://www.samara.aif.ru/society/details/128348

За сколько лет в Тольятти был пройден путь от сотого к десятому?
Название: Астрономия
Отправлено: Flos от Ноября 15, 2016, 11:52
В Тольятти - каждый 10-й, статья за 2012 год.

Цитировать
Каждый 10 мужчина.

Это очень много, конечно.

Но ко всему населению  2346 случаев на 100 тысяч  =  2.3%.
...только чтобы быть точным ...
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 15, 2016, 12:16
Весьма полезная статья, раскрывающая всю серьёзность проблемы.
Можно, конечно, упорно всё отрицать и говорить, что это "фашистское враньё".
(https://otvet.imgsmail.ru/download/d6d31812251a73d836d81337edf8fd41_i-1706.jpg)
Название: Астрономия
Отправлено: лад от Ноября 15, 2016, 12:34
Весьма полезная статья, раскрывающая всю серьёзность проблемы.
Можно, конечно, упорно всё отрицать и говорить, что это "фашистское враньё".
Вот именно что полезная, если по-человечески читать. Четко же написано что Тальятти это криминально-наркотическая столица России, исключение, что превышает средние показатели распространенности ВИЧ в 6 раз!
Причина проста, американские оккупационные войска выращивают и гонят афганские наркотики в Россию чтобы нас уничтожить, а ВИЧ это часть их оружия. И не стесняются обвинять нас в том что мы еще противимся становиться наркоманами, боремся с наркотиками, кричат что для этого надо применить силу чтобы мы все стали наркоманами, ну и соответственно, вич-инфицированными.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Ноября 15, 2016, 13:34
Весьма полезная статья, раскрывающая всю серьёзность проблемы.
Можно, конечно, упорно всё отрицать и говорить, что это "фашистское враньё".
Вот именно что полезная, если по-человечески читать. Четко же написано что Тальятти это криминально-наркотическая столица России, исключение, что превышает средние показатели распространенности ВИЧ в 6 раз!

Приблизительно такая же обстановка с ВИЧ не только в Тольятти и в Самарской области. Я сам живу в регионе с высокими показателями распространения ВИЧ, поэтому меня эта тема волнует. И эти регионы не отгорожены от более благополучных стенами. Если эпидемию не остановить, она распространится дальше.
Название: Астрономия
Отправлено: mnashe от Ноября 15, 2016, 16:54
Вообще-то и я, и мой ребёнок на шестидневке - и это кошмар.
В Израиле дети все на шестидневке, по-другому не бывает.
А вот у учителей и воспитательниц обязательно есть два выходных.
На обычных работах — по-разному. Чаще пятидневка. У меня формально пятидневка, фактически 90% года у большинства сотрудников (включая меня) шестидневка, только пятница оплачивается как сверхурочные, так что за 4¼ часов зарплата как почти за 6 часов в обычный день.

(Спрашивается, какая разница, кто сколько работает? А вот такая. За полторы ставки одному учителю платят меньше, чем двум на ставку и полставки. Оптимизация зарплаты).
Именно такая ситуация у меня на работе. Большинство техников и ОТК работают сверхурочные на постоянной основе.
Но в системе образования такого не допускается.

Только на полставки трудно найти человека.
У нас наоборот: очень легко найти учителя на полставки. В религиозной системе, во всяком случае, про остальных я просто не в курсе.
Едва ли не большинство женщин в семьях, где несколько детей или где маленький ребёнок (а декретный отпуск в Израиле — 14 недель) и муж работает, предпочитают работать на полставки. У нас так, в частности: жена работает в школе с 8:30 до 13:00, в полторы минимальные зарплаты мы кое-как укладываемся.
Семьи, в которых маленьких детей уже нет или в которых есть бабушки, которые много помогают с детьми, а также харедимные семьи, где муж не работает, предпочитают полную ставку. В последнем варианте обычно муж больше занимается детьми, но бывает, что вся двойная нагрузка ложится на женщину.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Июня 18, 2017, 17:50
Свершилось:
http://www.edu.ru/file/docs/2017/06/m506.pdf#page=2
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Июня 18, 2017, 23:09
Цитата: Приказ
ЗАКОН СМЕЩЕНИЯ ВИНА
Наверняка ученики будут практических занятий ждать.
Название: Астрономия
Отправлено: Iskandar от Сентября 10, 2017, 17:02
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21432902_486457941726545_6821982487416839652_n.jpg?oh=bcc095bd4ccb3424415b90aa9dc28b5c&oe=5A5DEEFA)
Название: Астрономия
Отправлено: Karakurt от Сентября 10, 2017, 18:18
Может троллит?
Название: Астрономия
Отправлено: mnashe от Сентября 10, 2017, 19:57
Может троллит?
Непохоже. Скорее действительно такой дремучий. Слышавший звон…
Название: Астрономия
Отправлено: zazsa от Сентября 10, 2017, 23:51
аттестат в итоге получил в школе рабочей молодёжи.
Недавно узнал, что в России всё ещё есть собесы. Оказывается, у вас ещё и шкрабы остались. Хочу себе такую же машину времени!
Название: Астрономия
Отправлено: zazsa от Сентября 10, 2017, 23:52
Может троллит?
Немудрено перепутать астрономию с астрологией, если не проходил первую в школе.
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 11, 2017, 04:55
аттестат в итоге получил в школе рабочей молодёжи.
Недавно узнал, что в России всё ещё есть собесы. Оказывается, у вас ещё и шкрабы остались. Хочу себе такую же машину времени!

Так то было в 1994-1995. Шкраба уж нет давно. Теперь там то ли магазин, то ли ночной клуб.
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 11, 2017, 12:32
аттестат в итоге получил в школе рабочей молодёжи.
Недавно узнал, что в России всё ещё есть собесы. Оказывается, у вас ещё и шкрабы остались. Хочу себе такую же машину времени!
Так то было в 1994-1995. Шкраба уж нет давно. Теперь там то ли магазин, то ли ночной клуб.
В шкрабе не был. А с математикой (как и с физикой, химией, и даже черчением) всё как у Мечтателя :)
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 11, 2017, 14:06
И звонки даёт
вручную?  :o
От терроризма охрана не спасёт, конечно, но от обкуренного идиота с ножом вполне.
Когда проходила практику в школе, меня это сильно напрягало - что опоздав на 5 минут дети вынуждены ждать под дверью школы до начала следующего урока. Причем никаких скидок на погоду (был февраль и -30) или бродящих вокруг потенциальных идиотов с ножами не делалось. Опоздал - твои проблемы. Главное, что не на территории школы.
На стене возле двери что-то типа выключателя. Вахтёрша моет пол, просит кого-нибудь из детей, те с удовольствием что-то там нажимают. Иногда грит: Ну хватит им уже заниматься, - и даёт звонок раньше  ;D

Опоздавшего малолетнего не пускают в здание школы - это что-то из УК. Я бы вначале перевела из такой школы, а потом написала бы заявление в прокуратуру, честное слово.

Не так давно читала в яндексе как в Находке 19-летний дембель с отбитыми мозгами
Был бы у школьницы короткоствол В каждой школе должен сидеть один вооружённый милицанер. Если не милицанер, то охранник из частной фирмы, на всякий случай.
Всё понимаю, но сам факт так и просится - сидят же уже, и при этом уже ученики стреляют учеников и учителей. А раньше не стреляли..
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 11, 2017, 14:11
Ну вот и не выделяли, получили полтора миллиона инфицированных
Из них как минимум половина - наркоманы. Половина, Карл. Казалось бы, при чем тут предохранение... Они в основном так и так не жильцы, с ВИЧ или без оного. Не СПИД, так передоз, не передоз, так гангрена, не гангрена, так суицид.
А 90% остальных - это товарищи, которые ходят по проституткам и которые просто забивают болт на то, что от них можно подцепить что угодно (хотя, конечно, прекрасно об этом знают).
Не многовато?
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 11, 2017, 14:14
Недавно одна родственница попала в больницу. В палате с ней лежали ещё несколько пациенток. Одна из них, как оказалось, ВИЧ-инфицированная.
Где еще находиться вич инфицированным как не в больнице?
  :what: В наше время?
Как-то пересёкся на сайте знакомств. У неё в анкете вичплюс. Бывает счас такой пункт в анкетах. Хотя могут и приколоться. Вот и началось веселее, чем в итоге выяснилось - шуткой именно в том случае это не было.
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 11, 2017, 14:19
Школа не может научить всему.
Что до наркомании, алкоголизма, курения, в первую очередь должно быть воспитание в семье ну и всякая социальная реклама.
Прежде чем всемья стала всемьёй её тоже воспитывают же.
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 11, 2017, 14:23
Ну вот и не выделяли, получили полтора миллиона инфицированных (среди них далеко не только подростки, конечно, но подростков ещё можно научить предохраняться).
Ой не надо, по экстраполяции их миллион, а полтора это уже эмоции.

Скажите, у кого нибудь есть знакомые зараженные вич?
Мы с мужем в другой возрастной группе.
Видимо, уже правильнее будет говорить, что вы скорее в семейной группе...
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 11, 2017, 14:26
В Тольятти - каждый 10-й, статья за 2012 год.

Цитировать
Каждый 10 мужчина.

Это очень много, конечно.

Но ко всему населению  2346 случаев на 100 тысяч  =  2.3%.
...только чтобы быть точным ...
Так и не ВИЧом единым. Счас нам и гепатиты есть, и возможно, с ними в чём-то даже хуже.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 11, 2017, 22:44
С детства и по сей день очень люблю астрономию, и не вижу там ничего, что могло бы вызвать неприязнь к астрологии.
Разве что у тех, кто мыслит по принципу «космонавты в космос летали, бога не видали, значит, его нет».
С богом ученые не будут спорить, это очевидно. Но предположу, современный астроном найдет странной идею, что Сатурн как-то дурно может повлиять на судьбы людей.
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Сентября 12, 2017, 12:03
современный астроном найдет странной идею, что Сатурн как-то дурно может повлиять на судьбы людей.
1) Что именно влияет на судьбы людей, учёным вообще по фигу. В науке нет ни понятия «судьба людей», ни конкретного «судьба человека». Это понятия скорее литературные.
2) Влияет или не влияет не столь важно, сколь как влияет? Каким образом? Каков возможный (или невозможный) механизм такого влияния?
Вот тут современные поп-астрологи предлагают кучу версий, включая линзирование (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_линза) планетами э-м и нейтринного излучения дальних областей галактики и Вселенной.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 12, 2017, 18:17
Оказывается, у вас ещё и шкрабы остались.
Что такое "шкрабы"?
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 12, 2017, 18:19
Школа рабочей молодёжи, насколько можно тут догадаться.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 12, 2017, 18:28
Прежде чем всемья стала всемьёй её тоже воспитывают же.
Вчера услышала фразу: воспитание ребенка начинается с момента рождения его родителей.
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 12, 2017, 18:30
Школа рабочей молодёжи, насколько можно тут догадаться.
У нас принято их вечерними школами называть.  :)
Название: Астрономия
Отправлено: Мечтатель от Сентября 12, 2017, 18:31
Школа рабочей молодёжи, насколько можно тут догадаться.
У нас принято их вечерними школами называть.  :)

Да, у нас так же называли. Или ШРМ.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 12, 2017, 19:26
Шкраб, по-старому, послереволюционному, означал школьного работника, учителя, значит.
Название: Астрономия
Отправлено: Iskandar от Сентября 12, 2017, 19:29
Шкрабы голодают
Название: Астрономия
Отправлено: mnashe от Сентября 12, 2017, 20:07
Но предположу, современный астроном найдет странной идею, что Сатурн как-то дурно может повлиять на судьбы людей.
Странной её найдёт не астроном, а материалист. Если весь мир ограничен тем, что мы можем увидеть или хотя бы измерить, то тогда действительно идея о влиянии дальних планет на психику выглядит явно нелепой.
А корреляции между астрономическими знаниями или любовью к астрономии и материалистическими верованиями нет никакой. Возможны любые сочетания.
На заре НТР такая корреляция была. Но тогда вера у большинства людей была весьма примитивная, так что открывшиеся научные знания её успешно опровергали по вышеупомянутой технике «космонавты в космос летали, бога не видали, значит, его нет».
Название: Астрономия
Отправлено: VagneR от Сентября 12, 2017, 20:53
Шкраб, по-старому, послереволюционному, означал школьного работника, учителя, значит.
Поэтому мне и показалась фраза загадочной:
Шкраба уж нет давно. Теперь там то ли магазин, то ли ночной клуб.
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 12, 2017, 20:56
Поэтому мне и показалась фраза загадочной:
Шкраба уж нет давно. Теперь там то ли магазин, то ли ночной клуб.
Сёравно символично :)
Название: Астрономия
Отправлено: zazsa от Сентября 12, 2017, 21:02
Шкраб, по-старому, послереволюционному, означал школьного работника, учителя, значит.
Ой, с прямым углом спутал :fp: Впрочем, ШРМ тогда же, в 20-х, появились. Живьём я такого названия никогда не слышал - в 70-х у нас были только вечерние школы. Поэтому и удивился.
Название: Астрономия
Отправлено: zazsa от Сентября 12, 2017, 21:10
А корреляции между астрономическими знаниями или любовью к астрономии и материалистическими верованиями нет никакой. Возможны любые сочетания.
На заре НТР такая корреляция была.
Боюсь, и сейчас на учёного (не обязательно астронома), увлекающегося астрологией, коллеги посмотрят с подозрением. И дальше эта подозрительность может только нарастать.

Цитировать
Но тогда вера у большинства людей была весьма примитивная, так что открывшиеся научные знания её успешно опровергали по вышеупомянутой технике «космонавты в космос летали, бога не видали, значит, его нет».
Так ведь на самом деле летали, на самом деле не видели, и на самом деле нет :)  И неужели процент верующих учёных сейчас больше, чем на заре НТР?!! По-моему, ты скатывание бывшего Совка в религиозность проецируешь на весь мир.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 12, 2017, 21:14
В смысле предсказания будущего карты лучше всего, слышал. Если неигранные. Еще кофейная гуща.
Название: Астрономия
Отправлено: Валер от Сентября 12, 2017, 21:15
Так ведь на самом деле летали, на самом деле не видели
Редко летали, он уворачивался :umnik:
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Сентября 12, 2017, 21:23
В смысле предсказания будущего карты лучше всего, слышал. Если неигранные. Еще кофейная гуща.

Цитировать
В ночь на Ивана-Купалу девушки шли на мост и бросали в реку венок. Куда он поплывёт - там и искать суженого.
Название: Астрономия
Отправлено: Rusiok от Сентября 12, 2017, 21:45
бросали в реку венок. Куда он поплывёт - там и искать
Неужели за тех, кто выше по течению жил, замуж не выходили?

Если это так, то прародина славян найдена. Это - Главный европейский водораздел (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Главный_европейский_водораздел), откуда пришлось спускаться всё ниже по течениям рек вслед за купальскими венками.
Название: Астрономия
Отправлено: Geoalex от Сентября 12, 2017, 21:48
бросали в реку венок. Куда он поплывёт - там и искать
Неужели за тех, кто выше по течению жил, замуж не выходили?
Это ляп из какого-то этнографического труда. Цитировался в своё время в "Крокодиле" или чём-то подобном.
Название: Астрономия
Отправлено: piton от Сентября 12, 2017, 22:03
Неужели за тех, кто выше по течению жил, замуж не выходили?
Выходили, только сами искать приходилось. А тут только венок потребен.
Название: Астрономия
Отправлено: mnashe от Сентября 12, 2017, 22:21
Боюсь, и сейчас на учёного (не обязательно астронома), увлекающегося астрологией, коллеги посмотрят с подозрением. И дальше эта подозрительность может только нарастать.
От общества зависит. Во многих учёных обществах действительно следят за чистотой веры. Не во всех.

По-моему, ты скатывание бывшего Совка в религиозность проецируешь на весь мир.
Я слишком давно не в бывшемсовке, и я вообще не об этом.
Я о постепенном очищении самой веры благодаря научно-технической революции.
Этот процесс начался задолго до нашего рождения и даже до совкообразования, не то что совкоразрушения.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 13, 2017, 09:37
Странной её найдёт не астроном, а материалист.
А покажи-ка мне астронома-астролога!
Название: Астрономия
Отправлено: Hellerick от Сентября 13, 2017, 09:51
Странной её найдёт не астроном, а материалист.
А покажи-ка мне астронома-астролога!
Они сидят в Китае и рассчитывают лунный календарь.
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 13, 2017, 10:11
Они сидят в Китае
в Китае миллиард китайцев, который из них?
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Сентября 13, 2017, 11:08
А покажи-ка мне астронома-астролога!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Johannes_Kepler_1610.jpg/400px-Johannes_Kepler_1610.jpg)
Название: Астрономия
Отправлено: BormoGlott от Сентября 13, 2017, 15:41
А покажи-ка мне астронома-астролога!
[img]Johannes_Kepler_1610.jpg[/img]
Так ить Кеплер жил во времена, когда астрономию не отделяли от астрологии, подобно тому как это делает korowin (http://lingvoforum.net/index.php/topic,85756.msg2955458.html#msg2955458), и астрономы не гнушались "ставкой" астролога при какой-нибудь высокопоставленной особе.
Название: Астрономия
Отправлено: Bhudh от Сентября 13, 2017, 16:12
Кеплер как раз её отделял. Но тем не менее продолжал быть и тем, и этим.
Название: Астрономия
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2017, 23:49
Добавлю, что такой заказ (на астронома-астролога) априори указывает, что речь не идёт о человеке нашего времени.
Сейчас уже даже нет универсальных астрономов (или, скажем, универсальных раввинов), всегда есть какая-то специализация.
Это естественно: чем больше знаний, тем меньшую их долю может охватить один человек.
Так что найти астронома-астролога среди современных — того же уровня задача, что и найти, скажем, астронома-хирурга, но это же не значит, что эти сферы деятельности как-то друг другу противоречат. Просто нельзя объять необъятное.
А вот людей, которые увлекаются и тем, и другим, хорошо знают обе сферы, но не занимаются ими обеми профессионально, найти совсем несложно и в наше время.
Название: Астрономия
Отправлено: Python от Сентября 16, 2017, 23:57
того же уровня задача, что и найти, скажем, астронома-хирурга
По идее, гадатель по звездам и внутренностям должен иметь необходимый базовый уровень для дальнейшего развития в этом направлении — осталось только найти его и отправить на курсы повышения квалификации. А там, может, и до астрофизика-нейробиолога дослужит...