Автор Тема: о происхождении грузинского алфавита  (Прочитано 182775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64416
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
мало ли их сколько неизвестных.
Дядюшка Оккам с бритвой уже наготове.

И еще рас "каноническое евангелие От Матфея" - перевод. Его не писали на греческом - это сто пудов.
То есть Ириней Лионский уже царь, бог и истина в последней инстанции, ибо основал Традицию, коей следовал Сам! Евсевий!
Давайте сюда доказательства Ваших ста пудов, что ли…
Еврейские обороты в греческом тексте не доказывают ничего, кроме того, что еврейский язык для автора родной, а это кагбе и без оборотов известно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
ivanovgoga,
Подскажи, а у вас в грузинской библии что указано, "альфа и омега" или "алеф" и "тав" ?!  :???

Оффлайн TExan

  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
მე ვარ ა და ჵ
to est - Ya est Ani i Hoe. Po analogii - nachalni i konechniye bukvi gruzinskogo alfavita.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25804
  • Пол: Женский
еврейский (арамейский) оригинал утерян, в канон включён древний греческий перевод Евангелия
нет, не так. утерян не "оригинал", а так называемый текст Q - источник. Тот самый сборник речений, который по Папию записал Матфей "по-еврейски".
Если апокририфы не вошли в Канон 4 века, это не значит, что их не было.
а кто вам такую дурь сказал, что апокрифов не было?
И про евангелие от Матфея с уверенностью можно сказать, что оно было не на греческом
нет, нельзя. это не перевод. греческий текст известного нам Матвея и есть оригинал. с которого уже делались все последующие переводы канонических евангелий. в том числе, и на арамейский.
христианство в начале в основном распространялось в среде евреев и их семитских соседей, самаритян, ассирийцев...распространялось с помощью арамейского языка. Кафолическая церковь это уже более позднее явление
И?
Евсевий далеко не свидетель, он родился на 200 лет позже написания евангелий. Вы бы тогда уж на Иринея Лионского сослались.
Повторюсь. Первоначальный источник этой инфы - Папий. А его текст не позволяет предположить, что это был именно документ в жанре евангелия.
И еще раз - "каноническое евангелие От Матфея" это перевод. Его не писали на греческом - это сто пудов. Переводить и написать это две большие разницы,как говорят в Одессе.
и еще хоть сто раз. каноническое евангелие от Матфея - не перевод. оно было написано по-гречески. И именно потому, что переводить и написать - две большие разницы.
мало ли их сколько неизвестных.
сколько их неизвестных, собственно, неизвестно. но во-первых, более древних, чем канонические евангелий пока не нашли. но это не важно. потому что, еще раз повторюсь, нет и не может быть арамейского оригинала текста, который изначально был написан по-гречески. могут найти "речения". но они не будут евангелием от Матфея.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
მე ვარ ა და ჵ
to est - Ya est Ani i Hae. Po analogii - nachalni i konechniye bukvi gruzinskogo alfavita.
Понятно, спасибо..  :yes:

А у армян как с этим делом, вы не в курсе ?!


нет, не так. утерян не "оригинал", а так называемый текст Q - источник. Тот самый сборник речений, который по Папию записал Матфей "по-еврейски".
Но ни подтвердить, ни опровергнуть этого мы не можем, как и в случае того, что там были за тексты(их содержание), ибо он/оригинал - утерян. Короче замкнутый круг какой-то.  :-\

Оффлайн TExan

  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
nachali s alfavita a preshli daleko... daleko... v teologiyu i bogosloviye...
i vse taki posle stolkix kommentariyev nikto ne xochet otvechat svoimi versiyami na moi vopros (tot kotori na 22-i stranice)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64416
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
могут найти "речения"
Речения ака "логии" уже больше 100 лет как нашли, как раз среди Оксиринхских папирусов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

v teologiyu i bogosloviye
С каких пор источниковедение христианских текстов стало теологией :fp:.
Не говоря уж, что «теология и богословие» звучит как «лингвистика и языкознание».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
nachali s alfavita a preshli daleko... daleko... v teologiyu i bogosloviye...
i vse taki posle stolkix kommentariyev nikto ne xochet otvechat svoimi versiyami na moi vopros (tot kotori na 22-i stranice)
Ну да, есть такой вынужденный оффтопчик в контексте обсуждения..  :???
Но мне ваша версия нравиться, и лично я, как график-шрифтовик, придерживаюсь пока мнения, что грузинский алфавит состоит из двух основ:
1. графическая система - арамейская.
2. фонетическая система - греческая.

Как-то так..  :-\

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29033
  • Пол: Мужской
нет и не может быть арамейского оригинала текста, который изначально был написан по-гречески. могут найти "речения". но они не будут евангелием от Матфея.
Святые Отцы другого мнения
Блаженный Иероним Стридонский утверждал, что видел оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64416
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
видел оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке
Цитата: Вики
В 386 году [Кесарийской библиотекой] пользовался Иероним Стридонский

Интересно, на чём бедный проповедник Матфей его писал, что Иероним аж через 300 лет его там видел… Или его там хранили как реликвию в серебрянном ларце и открывали три раза в год по большим праздникам?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн TExan

  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
v teologiyu i bogosloviye
С каких пор источниковедение христианских текстов стало теологией :fp:.
Не говоря уж, что «теология и богословие» звучит как «лингвистика и языкознание».
Vi ochen xorosho ponimaete o chem ya govoryu...

Ну да, есть такой вынужденный оффтопчик в контексте обсуждения..  :???
Но мне ваша версия нравиться, и лично я, как график-шрифтовик, придерживаюсь пока мнения, что грузинский алфавит состоит из двух основ:
1. графическая система - арамейская.
2. фонетическая система - греческая.

Как-то так..  :-\

To chto vi dumaete tak-je eto priyatno. No mne interesni versii i argumenti ne nex kto so mnoi soglashaetsya a tex kto protiv.
Ved deistvitelno interesno kakiye argumenti oni mogot sopostavit etoi versii, i chem mogu ya otvetit.
No k sojaleniyu, kak mi videm, konkretniye voprosi (ya bi nazval ix texnicheskiye) bolshenstvo oponentov obxodyat mimo.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25804
  • Пол: Женский
Но не подтвердить, не опровергнуть этого мы не можем, как и в случае того, что там были за тексты(их содержание), ибо он/оригинал - утерян. Короче замкнутый круг какой-то.  :-\
Это, похоже, уже вопрос веры. Вам не кажется, что если нет ни одного доказательства, что текст является переводом, но есть, наоборот, кча свидетельств, что он является оригиналом, то (страшно даже подумать!) может он и есть оригинал?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Блаженный Иероним Стридонский утверждал, что видел оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке
а, так оно уже на древнееврейском, а не на арамейском? все интересней и интересней.
Святые Отцы другого мнения
есть факты, а есть мнения.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29033
  • Пол: Мужской
на чём бедный проповедник Матфей его писал
во-первых не бедный, а Святой, а во-вторых  что здесь такого? Свитки Мертвого моря только что откопали, а  две тысячи лет прошло. Свитки это не книги, их и в амфорах хранили, в запечатанном виде, распечатывая иногда для торжественных случаев.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Святые Отцы другого мнения
есть факты, а есть мнения
вы не верите Святым Отцам Церкви?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25804
  • Пол: Женский
Речения ака "логии" уже больше 100 лет как нашли, как раз среди Оксиринхских папирусов.
ну, у Папия-то написано про арамейский текст. Возможно найдут. А может и не найдут. А может таких сборников логий там было тоже много разных (что более вероятно)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
Речения ака "логии" уже больше 100 лет как нашли, как раз среди Оксиринхских папирусов.
Она вроде про другое писала:
могут найти "речения". но они не будут евангелием от Матфея.


Интересно, на чём бедный проповедник Матфей его писал, что Иероним аж через 300 лет его там видел… Или его там хранили как реликвию в серебрянном ларце и открывали три раза в год по большим праздникам?
Наверное на том же, на чем и греческие тексты писались, ведь их находят даже в наше время..  :???


To chto vi dumaete tak-je eto priyatno. No mne interesni versii i argumenti ne nex kto so mnoi soglashaetsya a tex kto protiv.
Ved deistvitelno interesno kakiye argumenti oni mogot sopostavit etoi versii, i chem mogu ya otvetit.
No k sojaleniyu, kak mi videm, konkretniye voprosi (ya bi nazval ix texnicheskiye) bolshenstvo oponentov obxodyat mimo.
Был бы я лингвистом, то может и задал бы какие вопросы, но увы и ах, я график.. :)

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25804
  • Пол: Женский
вы не верите Святым Отцам Церкви?
а с каких пор они стали непогрешимы как папа римский?  Иероним мог ошибаться, его могли обмануть, мало ли что
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Она вроде про другое писала:
там нет противоречия.
Наверное на том же, на чем и греческие тексты писались, ведь их находят даже в наше время..  :???
находят как правило в Египте, где климат способствует. и находят отрывки. вы их видели, в каком виде их находят?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29033
  • Пол: Мужской
а, так оно уже на древнееврейском, а не на арамейском? все интересней и интересней
я думаю, что для христианских богословов того времени не было в этом большой разницы.  Даже для евреев-книжников. Ведь и часть книг Ветхого Завета было на арамейском. Не знаю, кто тогда использовал понятие "арамейский язык". Кстати когда оно(понятие) появилось.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
Это, похоже, уже вопрос веры. Вам не кажется, что если нет ни одного доказательства, что текст является переводом, но есть, наоборот, кча свидетельств, что он является оригиналом, то (страшно даже подумать!) может он и есть оригинал?
Да я разве против, но у нас есть первая часть библии ВЗ, которая переводилась с еврейского на греческий, она то и вносит сумятицу во все это дело.
И есть Осроена, которая если верить апокрифам была первым Христианским государством, которое населяли ассирийцы, а не греки.
И т.д. и т.п...  :???

там нет противоречия.
Как это противоречит тому о чем я написал ?!

Фрагменты логий обнаружены в двух Оксиринхских папирусах, найденных в 1897 и 1904 годах. Являющеется собранием 114 изречений Иисуса, каждое из которых начинается словами: «Иисус сказал» (др.-греч. λέγει Ἰησοῦς, légei Iēsoũs). Считается, что в них представлен либо фрагмент греческого оригинала апокрифического евангелия Фомы, либо фрагмент другого близкого к нему текста[4].

находят как правило в Египте, где климат способствует. и находят отрывки. вы их видели, в каком виде их находят?
Нет не видел, потому и спрашивал на каком языке Евангелие из маски фараона, но пока никто не ответил.
Впрочем, это все равно не отменяет того факта, что их находят..  :)

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25804
  • Пол: Женский
я думаю, что для христианских богословов того времени не было в этом большой разницы.
а цитаткой киньтесь, будьте добры. Че-то у меня есть подозрение, что вы говорите о евангелии от евреев, а не Мф.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29033
  • Пол: Мужской
Иероним мог ошибаться, его могли обмануть, мало ли что
А кости Святых, что в храмах РПЦ хранятся в ларцах украенных...Можно так ходить по храмам и говорить, вранье это и фальсификации...Кто докажит, что мощи принадлежали им...Так можно продолжить и дойти до того "кто Христа видел, раз ни одной книги на Его языке НЕ БЫЛО"!
В общем грех это.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: