Автор Тема: о происхождении грузинского алфавита  (Прочитано 178966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 24962
  • Пол: Женский
Нет конечно, я говорю о том что если Ветхий Завет переводился с еврейского(его ведь переводили ?), то и все остальное также.
А где логика? Если произведения Шекспира - перевод с английского, то и вся русскоязычная литература тоже?
А сколько было оригиналов мне не известно.  :donno:
вы в каком-то неизвестном мне значении используете слово "оригинал".
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
А где логика? Если произведения Шекспира - перевод с английского, то и вся русскоязычная литература тоже?
Она там же где и у вас. Я же говорю вам о том что изначально все тексты были на еврейском/арамейском и только потом их перевели на греческий, но ни как не наоборот.

вы в каком-то неизвестном мне значении используете слово "оригинал".
Ога.. "спешел фор ю"..  :green:

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 24962
  • Пол: Женский
Я же говорю вам о том что изначально все тексты были на еврейском/арамейском и только потом их перевели на греческий, но ни как не наоборот.
На чем основывается это ваше предположение?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
На чем основывается это ваше предположение?
На переводе Ветхого Завета надо полагать, нет ? Или по вашему Господь являлся Моисею и давал "Десять заповедей", также на греческом ?!  :???
Или по вашему евреи это закамуфлированные историей греки ?!  :green:

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 24962
  • Пол: Женский
На переводе Ветхого Завета надо полагать, нет ?
Какая связь? Новый Завет был написан в совершенно другую историческую эпоху и совершенно при других обстоятельствах.
Или по вашему Господь являлся Моисею и давал "Десять заповедей", также на греческом ?!
При чем тут это? Мы говорили о книгах Нового Завета. Нового!
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн jbionic

  • Сообщений: 981
Всех святых писаний надо полагать.
стоп. то есть вы считаете, что был некий один оригинал "евангелия" с которого потом все передирали криво и косо? А Иоанн настолько плохо знал греческий, что вообще отдельное евангелие намутил?

Действительно, самая "мутная" из историй про 4х евангелистов - это история про Иоанна. Казалось бы, вместе с братом Иаковом обычные еврейские рыбаки. Но мы ведь все понимаем, что для любого обычного еврейского рыбака того времени было в принципе характерно знать греческий, причём не хухры-мухры как (типа "слегка балакать", чтоб рыбу на рынке продать), а даже уметь писать ЛИТЕРАТУРНЫЕ труды. Каждый день, возвращаясь после рыбалки домой, они перечитали семьей на греческом Септуагинту, ну или на крайняк писали на греческом письма родственникам-евреям, чтоб не вызывать подозрений в своей вменяемости :)

Я еще могу понять сборщик налогов Матфей, явно по долгу службы человек книжный, умеющий писать и считать.
Лука с Марком, два гриба в помёте - тоже всё более-менее закономерно мутно.
Но Иоанн!?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Ведь есть же в асомтравули  буква hoe которое соответствует этой самой омеге по фонетическому содержанию
как придыхательное "О" соответствует долгому "О" в греческом?
А это просто Маштоц, как главный знаток грузинского, к тому же фонетист и фонолог, ввёл сию фонему в грузинский.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
Какая связь? Новый Завет был написан в совершенно другую историческую эпоху и совершенно при других обстоятельствах.
Связь полагаю прямая. Ветхий Завет — первая, Новый Завет — вторая, части единой христианской Библии.

В христианское богословие понятие «Новый Завет» было введено в конце II века — в начале III века в трудах Климента Александрийского, Тертуллиана и Оригена[2]. Хотя само понятие Новый Завет (ивр. ‏בְּרִית חֲדָשָׁה‏‎) впервые употреблено[1][3] в книге пророка Иеремии: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет" (Иер. 31:31).

При чем тут это? Мы говорили о книгах Нового Завета. Нового!
Ок, пусть будет Новый Завет, но позвольте спросить, куда делись еврейские тексты, или по вашему евреи вели свою службу на греческом, и это с их то ортодоксами ?!  :???

До кучи:
Наиболее ранними из текстов Нового Завета считаются послания апостола Павла, а наиболее поздними — произведения Иоанна Богослова. Ириней Лионский считал, что Евангелие от Матфея и Евангелие от Марка были написаны в то время, когда апостолы Пётр и Павел проповедовали в Риме (60-е годы н. э.), а Евангелие от Луки немного позднее. Кроме того, по свидетельству Иеронима: «Матфей… первым в Иудее для тех, кто уверовал из обрезания, составил Евангелие Христово, еврейскими буквами и словами, кто же затем перевёл его на греческий недостаточно известно» (De vuris inlustribus III).

Как-то так...  :-\

Оффлайн jbionic

  • Сообщений: 981
О, кстати, желающие могут поупражняться в истории христианства
Своя игра для тех кто умеет искать в Google :)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 24962
  • Пол: Женский
Связь полагаю прямая. Ветхий Завет — первая, Новый Завет — вторая, части единой христианской Библии.
и что с того?
но позвольте спросить, куда делись еврейские тексты, или по вашему евреи вели свою службу на греческом, и это с их то ортодоксами ?!  :???
Какие еврейские тексты? Какую службу? Какие евреи?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
и что с того?
Да ничего.

Какие еврейские тексты? Какую службу? Какие евреи?
Ок, евреев христиан не существует..  :yes:


Зы, Кстати, народ, а у кого есть книжка «Проект всекавказского алфавита», очередного Маштоцевского новодела.. ?!  :)

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
А приведённые выше фонетические значения букв к какому веку относятся?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Полное или частичное графо-фонетическое совпадение букв армянского и латинского алфавитов:
Է =E
Լ = L
Ք = F/f
О = O
Ս = U/V
S = S
Ր = r
Вывод: письменность древних латинян тоже создал Маштоц.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
Вывод: письменность древних латинян тоже создал Маштоц.
Не шути так больше, чуть кружкой чая не подавился... :E:

Оффлайн TExan

  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
Вывод: письменность древних латинян тоже создал Маштоц.

dorogoi Tibaren vi to shutite, no nekotoriye po moemu deistvitelno mogut nachat utverjdat i takoye

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 24962
  • Пол: Женский
Ок, евреев христиан не существует..  :yes:
Как это ни странно, но да, евреев-христиан действительно не существует.
Но мои вопросы были не об этом. Ответьте на них, пожалуйста,я переформулирую:
О каких еврейских текстах вы говорите?  О каких службах? О каких евреях?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
Как это ни странно, но да, евреев-христиан действительно не существует.
Но мои вопросы были не об этом. Ответьте на них, пожалуйста,я переформулирую:
О каких еврейских текстах вы говорите?  О каких службах? О каких евреях?
Если их не существует, то не о каких..  :)

Оффлайн TExan

  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
Prochtite "მოქცევაჲ ქართლისაჲ" (Обращение Грузии) i ne budete bolshe zadavat voprosi o evreyax xristiyanax (po sei den ix netu, no eto ne govorit chto ix ne bilo).

no daje esli prenebregat etim tekstom, xotya bi prochtite pro istoriyu xristianstva voobshe, i sami ubedites chto uje v perviye veka xristianskiye (togda, poka chto sekti) bili vezde vokrug teritorii mejdurechiya, na teritoriyax nachinaye s nineshnei turcii i do irana, i s aravii do kavkaza, a sami veruyushchiye bili samix raznix narodnostey.

sleduya vashel logike, na sei den vi tak je ne naidete persov xristianov (esli je eto opyat taki ne nacionalniye menshenstva, tipa armyan, gruzin i t.p. soxranivshix veru), no posmotrite sushchestvobali li oni v rannexristianskoi epoxe? oi, okazivaertys da, i bilo ix ne malo!

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
О каких еврейских текстах вы говорите?  О каких службах? О каких евреях?
А если серьезно, то все о тех:
(wiki/ru) Иудеи-христиане#cite_note-sje-2

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 24962
  • Пол: Женский
А если серьезно, то все о тех:
ок. хоть что-то.
если серьезно, то и в википедии написано, что не существует. Глагол в настоящем времени, если че.
Цитировать
Иудео-христианские общины продолжали существовать по крайней мере до VII века .
На дворе 21й...

А если уж совсем серьезно хотелось бы узнать поподробнее все-таки как вы себе весь процесс представляете? Вот после смерти и вознесения Хиста его ученики засели за писанину для... служб?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн TExan

  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
А приведённые выше фонетические значения букв к какому веку относятся?

a vi razve ne dogadivaetes chto v te vremena gruzinski alfavit zvuchal soooovsem to drugomo (u nas kitaiskiye zvuki ispolzovalis s tonami, i eshe ckilck-i) i sam alfavitt nachinalsya ryadom - Xar, Rae, En, Nar, Vin, An, Man... DA pryamo tak, no potom pereosoznali chto tak nelzya bilo (ato imya alfavita ne ochen xorosho zvuchalo), tak chto prikazom carya, pomenyali bukvi i ix foneticheskiye znacheniya - X v A, R v B i.t.d. a vsex neposlushnix na kol sojali, vot i poluchili ABGDEV kak i vo vsex alfavitov sosedei togo vremeni...

Kakoi (neserezni) vopros takoi i otvet

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
ок. хоть что-то.
если серьезно, то и в википедии написано, что не существует. Глагол в настоящем времени, если че.
Я в курсе о глаголах, но и вы не забывайте что Евангелие не вчера вышло из "Российского дома печати"..  :negozhe:
Мы ведь говорим о тех временах, когда они существовали (!)

Цитировать
А если уж совсем серьезно хотелось бы узнать поподробнее все-таки как вы себе весь процесс представляете? Вот после смети и вознесения Хиста его ученики засели за писанину для... служб?
Я понятия не имею как оно было, но как-то же оно велось и записывалось ?!
Хотя есть версия, что ортодоксальные евреи от веры, целыми томами запоминали священные тексты наизусть..  :donno:

Вот еще пара ссылок по теме:
(wiki/ru) Иудеохристианство
(wiki/ru) Иудеохристианские_евангелия

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28302
  • Пол: Мужской
Если отвязать от  христиансской мотивации,то в греческой парадигме грузинского алфавита hoe должна была стоять на 26 месте,а не на 37-ом,
но на 26-ом стоит q'ari.
Более того hoe  вообще не имело смысла создовать ибо без надобности она,к тому  же нарушает матрицу 9*4.
вот вы сами подтвердили "дохристианскую" версию грузинского анбани
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

но позвольте спросить, куда делись еврейские тексты, или по вашему евреи вели свою службу на греческом, и это с их то ортодоксами ?!  :???
Какие еврейские тексты? Какую службу? Какие евреи?
хотя бы мцхетские, которые были христианами еще до прихода св.Нино
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн ShadowVarlon

  • Сообщений: 161
  • Пол: Мужской
вот вы сами подтвердили "дохристианскую" версию грузинского анбани
Поясните пожалуйста, а то я в ваших "анбанях" не догоняю..  :-[

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: