Author Topic: Буквы-паразиты (Read 22497 times)

Poirot · **Reply #75 on:** January 15, 2016, 10:18

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 09:35

Чувашский алфавит без особых изменений существует уже 150 лет.

А у какие ещё народы России могут похватстаться такой старой письменностью?

Geoalex · **Reply #76 on:** January 15, 2016, 10:29

Quote from: Poirot on January 15, 2016, 10:18

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 09:35
Чувашский алфавит без особых изменений существует уже 150 лет.
А у какие ещё народы России могут похватстаться такой старой письменностью?

Русские

А так ещё марийцы, удмурты и мордва - их алфавиты сложились в 1860-70-е гг, хотя в них позднее и вносились некоторые изменения.

Poirot · **Reply #77 on:** January 15, 2016, 10:30

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 10:29

Русские

Ну с русскими-то всё понятно.

Oleg Grom · **Reply #78 on:** January 15, 2016, 11:13

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 10:29

Русские

Quote

без особых изменений

Red Khan · **Reply #79 on:** January 15, 2016, 11:15

Offtop

Quote from: Geoalex on January 14, 2016, 09:36

Татарстане было только самодурство.

Разумеется, самодурство Госду*ы.

**Reply #80 on:** January 15, 2016, 11:19

Quote from: alant on January 14, 2016, 20:58

Quote from: Geoalex on January 14, 2016, 20:55
А если уж это кому и надо, то латинский алфавит они и так наверняка знают (в школе все учились).
Турецкий - это не просто латинский, тут специальные знания нужны.

Ну если речь о крымских татарах и гагаузах, то тут особых проблем нет. С другой стороны далеко не все крымские татары и гагаузы знают родной дальше бытового уровня, если вообще знают.

**Reply #81 on:** January 15, 2016, 11:32

Quote from: Hellerick on January 14, 2016, 20:58

Но существует же куча терминов типа «муниципального бюджетного учреждения», местного аналога которым нет, не будет, да и не нужны они, а писать на вывеске конторы что-то надо — вот тут и приходит на помощь прямое заимствование.

Вы как-то совсем уж плохого мнения о других языках. Как минимум слово "учреждение" в татарском своё, например.

**Reply #82 on:** January 15, 2016, 11:48

На тему - вообще-то просто факт выкидывания ничего не даст (кроме криков о РАО), обрусение языков было целенаправленной политикой в советские времена. Это не только заимствование "как есть", но и вытеснение исконных слов русизмами, например "революция" вместо инкыйлаб или "промышленность" вместо сәнәгать.
Есть ещё и другая проблема, не всегда у заимствования есть устоявшаяся норма, например в татарском слово "газета" как только не пишут - газета, газет, гәҗит, гәзит.
Вот целая статья посвящённая написанию и адаптации заимствований, правда не татарском:
http://magarif-uku.ru/gazeta-gazet-gezit-elle-gejit/

Geoalex · **Reply #83 on:** January 15, 2016, 12:14

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 11:48

Есть ещё и другая проблема, не всегда у заимствования есть устоявшаяся норма, например в татарском слово "газета" как только не пишут - газета, газет, гәҗит, гәзит.

Вот это мне не совсем понятно: норма должна быть зафиксирована в орфографическом словаре. Или речь о том, что не все лит.норму знают?

Red Khan · **Reply #84 on:** January 15, 2016, 12:40

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 12:14

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 11:48
Есть ещё и другая проблема, не всегда у заимствования есть устоявшаяся норма, например в татарском слово "газета" как только не пишут - газета, газет, гәҗит, гәзит.
Вот это мне не совсем понятно: норма должна быть зафиксирована в орфографическом словаре. Или речь о том, что не все лит.норму знают?

В словарях газет или газета, но словари для многих не авторитет, поскольку засорены варваризмам советского времени. В добавок у классиков (Тукая, Исхаки и прочих) - гәзит, а гәҗит это простонародное. Это если коротко, в статье там подробно, если интересно, могу как-нибудь выкроить время и перевести.

Geoalex · **Reply #85 on:** January 15, 2016, 12:44

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 12:40

В словарях газет или газета, но словари для многих не авторитет, поскольку засорены варваризмам советского времени. В добавок у классиков (Тукая, Исхаки и прочих) - гәзет, а гәҗит это простонародное. Это если коротко, в статье там подробно, если интересно, могу как-нибудь выкроить время и перевести.

Странно вообще, за 25 лет "демократии" Институт языка явно мог подготовить новый орфографический словарь, без советских варваризмов.

Red Khan · **Reply #86 on:** January 15, 2016, 12:46

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 12:44

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 12:40
В словарях газет или газета, но словари для многих не авторитет, поскольку засорены варваризмам советского времени. В добавок у классиков (Тукая, Исхаки и прочих) - гәзет, а гәҗит это простонародное. Это если коротко, в статье там подробно, если интересно, могу как-нибудь выкроить время и перевести.
Странно вообще, за 25 лет "демократии" Институт языка явно мог подготовить новый орфографический словарь, без советских варваризмов.

А ещё могли бы выкинуть из алфавита буквы-паразиты, но там сидят несознательные совковые кадры.

Geoalex · **Reply #87 on:** January 15, 2016, 13:06

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 12:46

А ещё могли бы выкинуть из алфавита буквы-паразиты, но там сидят несознательные совковые кадры.

Молодёжь туда не идёт?

**Reply #88 on:** January 15, 2016, 13:12

Показательна история, с попыткой реформы карачаево-балкарской письменности в 2012 г. Предложения, разработанные специалистами, выглядели весьма здраво, но "общественность обсудила и сказала нет. Профессорско-преподавательский состав КЧГУ, преподаватели родного языка в школах высказались резко против".

Red Khan · **Reply #89 on:** January 15, 2016, 13:17

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 13:06

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 12:46
А ещё могли бы выкинуть из алфавита буквы-паразиты, но там сидят несознательные совковые кадры.
Молодёжь туда не идёт?

Не в курсе.

Но могу подозревать, что для того, чтобы стать одним из составителей словаря надо быть достаточно именитым, то есть не шибко молодым. А главред уж, понятно дело, совсем уж какой-нибудь седой академик.

Geoalex · **Reply #90 on:** January 15, 2016, 13:19

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 13:17

Не в курсе. Но могу подозревать, что для того, чтобы стать одним из составителей словаря надо быть достаточно именитым, то есть не шибко молодым. А главред уж, понятно дело, совсем уж какой-нибудь седой академик.

Логично. Но уж если в своё время смогли пропихнуть идею о латинизации, то уж мысль о фонетической адаптации заимствований тем более можно пропихнуть.

Red Khan · **Reply #91 on:** January 15, 2016, 13:29

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 13:12

Показательна история, с попыткой реформы карачаево-балкарской письменности в 2012 г. Предложения, разработанные специалистами, выглядели весьма здраво, но "общественность обсудила и сказала нет. Профессорско-преподавательский состав КЧГУ, преподаватели родного языка в школах высказались резко против".

Люди консервативны да. Вспомнить хотя бы про род кофе или немецкую реформу.

**Reply #92 on:** January 15, 2016, 13:35

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 13:19

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 13:17
Не в курсе. Но могу подозревать, что для того, чтобы стать одним из составителей словаря надо быть достаточно именитым, то есть не шибко молодым. А главред уж, понятно дело, совсем уж какой-нибудь седой академик.
Логично. Но уж если в своё время смогли пропихнуть идею о латинизации, то уж мысль о фонетической адаптации заимствований тем более можно пропихнуть.

Латинизация это одна деталь, но довольно кардинальное и заметная, плюс тогда было подходящее время. Перелопачивание словаря - это много незаметных деталей.

Geoalex · **Reply #93 on:** January 15, 2016, 13:51

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 13:35

Латинизация это одна деталь, но довольно кардинальное и заметная, плюс тогда было подходящее время. Перелопачивание словаря - это много незаметных деталей.

В том и беда. Все хотят пиара, а реальной работой заниматься не хотят. И так у нас везде.

Bhudh · **Reply #94 on:** January 15, 2016, 14:02

Quote from: Poirot on January 14, 2016, 21:04

Да и в русском в этом словосочетании два слова заимствованные.

Три.

Red Khan · **Reply #95 on:** January 15, 2016, 14:36

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 13:51

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 13:35
Латинизация это одна деталь, но довольно кардинальное и заметная, плюс тогда было подходящее время. Перелопачивание словаря - это много незаметных деталей.
В том и беда. Все хотят пиара, а реальной работой заниматься не хотят. И так у нас везде.

Тут всё-таки надо отметить, что латинизация этот вопрос бы решила - словарь пришлось бы перелопачивать и думать как писать ту же "революцию" и "промышленность" латиницей.

Geoalex · **Reply #96 on:** January 15, 2016, 15:13

Offtop

Полу-офф. Я, оказывается, знаю коми-пермяцкий. Из газеты "Ленин туй вылэт" за 1.12.1937

Дагестанскэй АССР ЦИК-лэн президиум постановитiс назначитны Сулейман Стальскэй семьялэ пероснальнэй пенсия 500 руб. месяцын

Охватитны предвыборнэй агитацияэн быдэс избирателлезэс

piton · **Reply #97 on:** January 15, 2016, 17:12

Quote from: Bhudh on January 15, 2016, 14:02

Quote from: Poirot on January 14, 2016, 21:04
Да и в русском в этом словосочетании два слова заимствованные.
Три.

русский и словенский один язык есть

bvs · **Reply #98 on:** January 15, 2016, 17:29

Quote from: Karakurt on January 15, 2016, 01:23

Тат./баш. о
Каз. ұ

Татарский о и казахский ұ это все-таки разные звуки, татарский редуцированный и в беглой речи часто сливается с ы.

Oleg Grom · **Reply #99 on:** January 15, 2016, 17:39

Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 14:36

Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 13:51
Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 13:35
Латинизация это одна деталь, но довольно кардинальное и заметная, плюс тогда было подходящее время. Перелопачивание словаря - это много незаметных деталей.
В том и беда. Все хотят пиара, а реальной работой заниматься не хотят. И так у нас везде.
Тут всё-таки надо отметить, что латинизация этот вопрос бы решила - словарь пришлось бы перелопачивать и думать как писать ту же "революцию" и "промышленность" латиницей.

А говорили бы так же, как и прежде.