Автор Тема: Карта будущей Европы после 1914 (Прочитано 19084 раз)

alant · **Ответ #75 :** Февраля 25, 2016, 10:21

Цитата: Ильич от Февраля 25, 2016, 10:15

Цитата: Basil от Февраля 25, 2016, 05:06
Цитата: Ильич от Февраля 24, 2016, 23:20
И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.
Кто-то историю в школе прогуливал?
Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.

Когда достигала Чёрного моря, отрывалась от Балтийского. Неужели никогда одновременно?

DarkMax2 · **Ответ #76 :** Февраля 25, 2016, 10:23

А Литва, значит, одновременно доходила? От Коцюбієва до... что там на севере?

Agabazar · **Ответ #77 :** Февраля 25, 2016, 10:24

Цитата: Ильич от Февраля 25, 2016, 10:15

Цитата: Basil от Февраля 25, 2016, 05:06
Цитата: Ильич от Февраля 24, 2016, 23:20
И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.
Кто-то историю в школе прогуливал?
Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.

Ну, мечта, не мечта, во всяком случае НЕКОТОРЫЙ ОБРАЗ.

**Ответ #78 :** Февраля 25, 2016, 10:32

Цитата: Ильич от Февраля 25, 2016, 10:11

Цитата: Agabazar от Февраля 25, 2016, 04:00
Обо всех — рано.
Никто не знает, что будет через 100 лет.
Так у кого-то есть и 100 и 500 лет в прошлом, а у Узбекистана пока нет.
Вести историю Узбекистана от средневекового Хорезма было бы большой натяжкой - нет преемственности.

У всякого поколения в прошлом было предшествующее ему поколение. А у предшествующего — пред-предшествующее. И такое рассуждение можно продолжать вплоть до (условных) Адама и Евы. Далее необходимо перейти уже к обезьяноподобным предкам...
Так что ничто на свете не начинается с нуля.

Ильич · **Ответ #79 :** Февраля 25, 2016, 10:37

Цитата: Agabazar от Февраля 25, 2016, 10:32

У всякого поколения в прошлом было предшествующее ему поколение.

Я думал, что речь идет о государстве.

piton · **Ответ #80 :** Февраля 25, 2016, 10:39

Цитата: DarkMax2 от Февраля 25, 2016, 10:23

От Коцюбієва до... что там на севере?

Паланга.

Agabazar · **Ответ #81 :** Февраля 25, 2016, 10:41

Цитата: Ильич от Февраля 25, 2016, 10:37

Цитата: Agabazar от Февраля 25, 2016, 10:32
У всякого поколения в прошлом было предшествующее ему поколение.
Я думал, что речь идет о государстве.

Какая разница?
Государство — это люди.
А люди (группы людей) какое-то время могут жить без своего государства. С этим согласен.

злой · **Ответ #82 :** Февраля 25, 2016, 10:42

Цитата: alant от Февраля 25, 2016, 10:21

Цитата: Ильич от Февраля 25, 2016, 10:15
Цитата: Basil от Февраля 25, 2016, 05:06
Цитата: Ильич от Февраля 24, 2016, 23:20
И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.
Кто-то историю в школе прогуливал?
Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.
Когда достигала Чёрного моря, отрывалась от Балтийского. Неужели никогда одновременно?

Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.

Agabazar · **Ответ #83 :** Февраля 25, 2016, 10:46

Цитата: piton от Февраля 25, 2016, 10:39

Цитата: DarkMax2 от Февраля 25, 2016, 10:23
От Коцюбієва до... что там на севере?
Паланга.

31 декабря 1435 года — по Брестскому договору Паланга навечно отошла Литве[4].

Awwal12 · **Ответ #84 :** Февраля 25, 2016, 10:59

Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 10:42

Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.

С чего бы?

Посмотрите карту. От Гражданской до Второй Мировой город вообще принадлежал Польше, если не помните. Там до Минска всего-ничего.

злой · **Ответ #85 :** Февраля 25, 2016, 11:05

Цитата: Awwal12 от Февраля 25, 2016, 10:59

Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 10:42
Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.
С чего бы? Посмотрите карту. От Гражданской до Второй Мировой город вообще принадлежал Польше, если не помните. Там до Минска всего-ничего.

Он на широте Калининграда. То есть там, где балтийское побережье изображает "прямой угол", Вильнюс примерно на уровне горизонтали. Насчет восточного я загнул, он на самом деле еще восточнее.

DarkMax2 · **Ответ #86 :** Февраля 25, 2016, 11:25

Угол карты Вам просто непривычный.

Ильич · **Ответ #87 :** Февраля 25, 2016, 11:28

Цитата: Agabazar от Февраля 25, 2016, 10:41

Какая разница?
Государство — это люди.

Не только. Ещё и способ организации этих людей. Современный Узбекистан унаследовал организацию Узбекской ССР. Строит свою.

DarkMax2 · **Ответ #88 :** Февраля 25, 2016, 11:29

Ну, да. Институциональная преемственность.
Ну, ещё бывает просто декларируемая.

Agabazar · **Ответ #89 :** Февраля 25, 2016, 12:03

Цитата: Ильич от Февраля 25, 2016, 11:28

Цитата: Agabazar от Февраля 25, 2016, 10:41
Какая разница?
Государство — это люди.
Не только. Ещё и способ организации этих людей. Современный Узбекистан унаследовал организацию Узбекской ССР. Строит свою.

Существование без собственного государства — тоже опыт. В некотором смысле не менее ценный, чем то, что здесь называется "способ организации людей". Например, у Польши тоже некоторое время (относительно недолго) не было своего государства. Но странно сомневаться в непрерывности польской истории.

Awwal12 · **Ответ #90 :** Февраля 25, 2016, 12:10

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с феодальным польским королевством.

Ильич · **Ответ #91 :** Февраля 25, 2016, 12:23

Цитата: Agabazar от Февраля 25, 2016, 12:03

у Польши тоже некоторое время (относительно недолго) не было своего государства. Но странно сомневаться в непрерывности польской истории.

Я тоже выделил. И всё это время Польша готовилась восстановить свою государственность: всякие общества в самой Польше, деятельность эмиграции.
И было это всего лет 30. При Александре I у неё даже армия была своя и своя валюта.
Ну еще во время второй мировой войны.

Bhudh · **Ответ #92 :** Февраля 25, 2016, 15:16

Цитата: Ильич от Февраля 25, 2016, 12:23

Ну еще во время второй мировой войны.

Я думал, Вторая Мировая началась с того, что она потеряла свою независимость.

злой · **Ответ #93 :** Февраля 25, 2016, 15:26

Цитата: Awwal12 от Февраля 25, 2016, 12:10

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.

DarkMax2 · **Ответ #94 :** Февраля 25, 2016, 15:32

Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 15:26

Цитата: Awwal12 от Февраля 25, 2016, 12:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.

Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

злой · **Ответ #95 :** Февраля 25, 2016, 15:35

Цитата: DarkMax2 от Февраля 25, 2016, 15:32

Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 15:26
Цитата: Awwal12 от Февраля 25, 2016, 12:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.

DarkMax2 · **Ответ #96 :** Февраля 25, 2016, 15:40

Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 15:35

Цитата: DarkMax2 от Февраля 25, 2016, 15:32
Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 15:26
Цитата: Awwal12 от Февраля 25, 2016, 12:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.

(wiki/ru) Тысячелетие_России
Не Ленин ставил.

злой · **Ответ #97 :** Февраля 25, 2016, 15:40

Можно сомневаться в непрерывности истории польской государственности (хотя, в какой-то мере, хотя бы в виде субъектов других государств и она была). В непрерывности истории польского народа сомневаться не приходится. Возможны ли варианты, когда история народа прерывается, а потом восстанавливается вновь - хрен его знает.

**Ответ #98 :** Февраля 25, 2016, 15:42

Цитата: DarkMax2 от Февраля 25, 2016, 15:40

Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 15:35
Цитата: DarkMax2 от Февраля 25, 2016, 15:32
Цитата: злой от Февраля 25, 2016, 15:26
Цитата: Awwal12 от Февраля 25, 2016, 12:10
Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.
Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.
(wiki/ru) Тысячелетие_России
Не Ленин ставил.

Это памятник государственности. Он же сам по себе не говорит о том, что без государства нет народов.

piton · **Ответ #99 :** Февраля 25, 2016, 15:45

Цитата: DarkMax2 от Февраля 25, 2016, 15:32

Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации

Это правда. Но также правда, что народы без государства имеют историографию весьма специфическую, мало относящуюся к реальной жизни.