Карта будущей Европы после 1914

[alant]

И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.

Кто-то историю в школе прогуливал?

Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.

Когда достигала Чёрного моря, отрывалась от Балтийского. Неужели никогда одновременно?

[DarkMax2]

А Литва, значит, одновременно доходила? От Коцюбієва до... что там на севере?

[Agabazar]

И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.

Кто-то историю в школе прогуливал?

Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.

Ну,  мечта, не мечта, во всяком случае НЕКОТОРЫЙ ОБРАЗ.

[Agabazar]

Обо всех — рано.
Никто не знает, что будет через 100 лет.

Так у кого-то есть и 100 и 500 лет в прошлом, а у Узбекистана пока нет.
Вести историю Узбекистана от средневекового Хорезма было бы большой натяжкой - нет преемственности.

У всякого поколения  в прошлом было предшествующее ему поколение.  А у предшествующего — пред-предшествующее. И такое рассуждение можно продолжать вплоть до (условных) Адама и Евы. Далее необходимо перейти уже к обезьяноподобным предкам...
Так что ничто на свете не начинается с нуля.

[Ильич]

У всякого поколения  в прошлом было предшествующее ему поколение.

Я думал, что речь идет о государстве.

[piton]

От Коцюбієва до... что там на севере?

Паланга.

[Agabazar]

У всякого поколения  в прошлом было предшествующее ему поколение.

Я думал, что речь идет о государстве.

Какая разница?
Государство — это люди.
А люди (группы людей) какое-то время могут жить без своего государства. С этим согласен.

[злой]

И так уже очень хочется пошутить насчет границ этой фантастической Польши.

Кто-то историю в школе прогуливал?

Фантастика в том, что от моря и до моря. Она же мечта некоторых поляков.

Когда достигала Чёрного моря, отрывалась от Балтийского. Неужели никогда одновременно?

Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.

[Agabazar]

От Коцюбієва до... что там на севере?

Паланга.

31 декабря 1435 года — по Брестскому договору Паланга навечно отошла Литве[4].

[Awwal12]

Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.

С чего бы? Посмотрите карту. От Гражданской до Второй Мировой город вообще принадлежал Польше, если не помните. Там до Минска всего-ничего.

[злой]

Вильнюс в каком-то неправдоподобном месте. Слишком к югу и востоку.

С чего бы? Посмотрите карту. От Гражданской до Второй Мировой город вообще принадлежал Польше, если не помните. Там до Минска всего-ничего.

Он на широте Калининграда. То есть там, где балтийское побережье изображает "прямой угол", Вильнюс примерно на уровне горизонтали. Насчет восточного я загнул, он на самом деле еще восточнее.

[DarkMax2]

Угол карты Вам просто непривычный.

[Ильич]

Какая разница?
Государство — это люди.

Не только. Ещё и способ организации этих людей. Современный Узбекистан унаследовал организацию Узбекской ССР. Строит свою.

[DarkMax2]

Ну, да. Институциональная преемственность.
Ну, ещё бывает просто декларируемая.

[Agabazar]

Какая разница?
Государство — это люди.

Не только. Ещё и способ организации этих людей. Современный Узбекистан унаследовал организацию Узбекской ССР. Строит свою.

Существование без собственного государства — тоже опыт. В некотором смысле не менее ценный,  чем то, что здесь называется "способ организации людей".  Например, у Польши тоже некоторое время (относительно недолго) не было своего государства. Но странно сомневаться в непрерывности польской истории.

[Awwal12]

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

[Ильич]

у Польши тоже некоторое время (относительно недолго) не было своего государства. Но странно сомневаться в непрерывности польской истории.

Я тоже выделил. И всё это время Польша готовилась восстановить свою государственность: всякие общества в самой Польше, деятельность эмиграции.
И было это всего лет 30. При Александре I у неё даже армия была своя и своя валюта.
Ну еще во время второй мировой войны.

[Bhudh]

Ну еще во время второй мировой войны.

Я думал, Вторая Мировая началась с того, что она потеряла свою независимость.

[злой]

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.

[DarkMax2]

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.

Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

[злой]

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.

Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.

[DarkMax2]

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.

Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.

(wiki/ru) Тысячелетие_России
Не Ленин ставил.

[злой]

Можно сомневаться в непрерывности истории польской государственности (хотя, в какой-то мере, хотя бы в виде субъектов других государств и она была). В непрерывности истории польского народа сомневаться не приходится. Возможны ли варианты, когда история народа прерывается, а потом восстанавливается вновь - хрен его знает.

[злой]

Государство - это не народ, и связь его с народом весьма опосредована. Польская республика межвоенного периода вообще никак не связана с  феодальным польским королевством.

Вы еще скажите, что нет связи между современным Израилем и тем государством, где царем был Давид.

Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации.

Марксистская скорее.

(wiki/ru) Тысячелетие_России
Не Ленин ставил.

Это памятник государственности. Он же сам по себе не говорит о том, что без государства нет народов.

[piton]

Российская историография приучила народ, что без государства нет истории и нации

Это правда. Но также правда, что народы без государства имеют историографию весьма специфическую, мало относящуюся  к реальной жизни.