Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Алгонкинские, салишские и атапаскские заимствования в другие индейские языки  (Read 7115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Namib

  • Posts: 16
on: May 8, 2015, 18:48
Интересно, в какие другие индейские языки попали алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские (в первую очередь лексические) заимствования?

Особенно интересны случаи, когда ареал принявшего языка географически не граничит и (по имеющимся данным) не граничил  с ареалом дающего языка
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61522
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: May 8, 2015, 21:04
Если географически не граничит, как определить, что именно из неграничащего языка заимствовано? Вилы по воде будут.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #2 on: May 8, 2015, 23:07
Да там скорее томагавком по кумполу соседа, вот и весь разговор. :umnik:
Logged

Offline Namib

  • Posts: 16
Reply #3 on: May 9, 2015, 21:11
Quote from: Namib on May  8, 2015, 18:48
Особенно интересны случаи, когда ареал принявшего языка географически не граничит и (по имеющимся сведениям) не граничил  с ареалом дающего языка
Нечетко выразился
Имел в виду, что кроме лексических заимствований, других даннных о контакте этих языков нету - ни археологических, ни этнографических, ни письменных, ни народных преданий
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61522
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: May 10, 2015, 19:40
Если данных о других контактах нет, вероятность языкового будет рассматриваться при рассмотрении возможного заимствования в последнюю очередь.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47885
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #5 on: May 10, 2015, 19:57
Quote from: Namib on May  8, 2015, 18:48
алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские
Вообще-то алгонкинские входят в алгскую семью. С тем же успехом можно писать "славянские и индоевропейские языки".
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #6 on: May 10, 2015, 21:44
Вопрос интересный, и в евразиях подразумевает заманчивые перспективы... Но большинство (хоть и не все) индейских языков невосприимчиво к заимствованиям. Предпочитают создавать неологизмы на собственном материале. Посему заимствований там в разы меньше, чем в большинстве европейских языков (разве что исландский какой-нить редкое исключение собой являет). В нашем случае единственное исключение - некоторые северноатабаскские языки, вроде танайна, напичканные заимствованиями из русского. Но это сравнительно новое явление, вызванное мощным влиянием новой доминантной культуры, распространением христианства. В танайна также есть слой эскимосских заимствований, но гораздо более скромный, чем русский. О каких-либо значительных аналогах из прочих аборигенных языков что-то не вспоминается...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Namib

  • Posts: 16
Reply #7 on: May 12, 2015, 11:38
Quote from: Bhudh on May 10, 2015, 19:40
Если данных о других контактах нет, вероятность языкового будет рассматриваться при рассмотрении возможного заимствования в последнюю очередь
Иногда ведь нет никакого другого объяснения для какого-нибудь слова, кроме заимствования
Особенно, если заимствования происходили сравнительно недавно
Logged
Reply #8 on: May 12, 2015, 11:46
Quote from: RockyRaccoon on May 10, 2015, 19:57
Quote from: Namib on May  8, 2015, 18:48
алгонкинские, алгские, салишские и атапаскские
Вообще-то алгонкинские входят в алгскую семью. С тем же успехом можно писать "славянские и индоевропейские языки"
Имел в виду заимствования из алгского языкового единства, которое было до разделения алгонкинов и ритва
Logged
Reply #9 on: May 12, 2015, 11:50
Quote from: Iyeska on May 10, 2015, 21:44
Вопрос интересный, и в евразиях подразумевает заманчивые перспективы... Но большинство (хоть и не все) индейских языков невосприимчиво к заимствованиям. Предпочитают создавать неологизмы на собственном материале. Посему заимствований там в разы меньше, чем в большинстве европейских языков (разве что исландский какой-нить редкое исключение собой являет). В нашем случае единственное исключение - некоторые северноатабаскские языки, вроде танайна, напичканные заимствованиями из русского. Но это сравнительно новое явление, вызванное мощным влиянием новой доминантной культуры, распространением христианства. В танайна также есть слой эскимосских заимствований, но гораздо более скромный, чем русский. О каких-либо значительных аналогах из прочих аборигенных языков что-то не вспоминается...
А у эяков, хайда, тлинкитов и вакашей в языках есть какие-то параллели с эскоалеутскими, палеоазиатскими или нивхским?

А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61522
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #10 on: May 12, 2015, 15:34
Quote from: Namib on May 12, 2015, 11:38
Иногда ведь нет никакого другого объяснения для какого-нибудь слова, кроме заимствования
Даже если вас съели, у вас есть целых два выхода.
Кто мешает предположить внутриязыковое словообразование?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Namib

  • Posts: 16
Reply #11 on: May 12, 2015, 15:51
Разве одинаковые слова образуются независимо?
Это крайне мало вероятно?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61522
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #12 on: May 12, 2015, 15:57
Возьмите 2 заведомо неродственных языка — и Вы со 100% вероятностью найдёте слова, звучащие одинаково (в пределах реализации отдельных фонем и их восприятия, понятно). Просто по закону вероятности.
И есть немалая вероятность найти среди этих пар слова с похожим смыслом.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #13 on: May 12, 2015, 16:01
Quote from: Namib on May 12, 2015, 11:46
Имел в виду заимствования из алгского языкового единства, которое было до разделения алгонкинов и ритва
Вийот и юрок вроде не факт, что образуют ритванскую группу. :umnik:
Logged

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #14 on: May 12, 2015, 20:42
Quote from: Namib on May 12, 2015, 11:50
А у эяков, хайда, тлинкитов и вакашей в языках есть какие-то параллели с эскоалеутскими, палеоазиатскими или нивхским?
Нет. Разве что типологические какие-нибудь. Но их примерно столько же, сколько и с индоевропейскими, сино-тибетскими или банту.

Quote from: Namib on May 12, 2015, 11:50
А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?
Понятие "индейские языки" некорректно. Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими. Разумеется, полный ответ на ваш вопрос едва ли возможен, при всём желании... Выше я отметил, что некоторые северные атабаскские языки восприимчивы к заимствованиям. Можно также отметить некоторые юто-ацтекские, в которых множество старых и новых испанских заимствований.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #15 on: May 12, 2015, 20:58
Quote from: Iyeska on May 12, 2015, 20:42
Quote from: Namib on May 12, 2015, 11:50
А какие индейские языки восприимчивы к заимствованиям?
Понятие "индейские языки" некорректно. Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими. Разумеется, полный ответ на ваш вопрос едва ли возможен, при всём желании...

в испаноязычной Америке весьма восприимчив гуарани. крайне невосприимчив (в лучших традициях североамериканских соседей) мапудунгун.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #16 on: May 12, 2015, 21:01
Если уж речь зашла о испаноязычной Америке, то добавлю, что все языки майя крайне восприимчивы к испанским заимствованиям. Иногда просто невозможно слушать передачу на каком-нить киче или юкатеке: сплошные испанизмы...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #17 on: May 12, 2015, 23:32
Quote from: Iyeska on May 12, 2015, 20:42
Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими.
Койсанские сами сомнительная макросемья. :negozhe:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12597
Reply #18 on: May 12, 2015, 23:37
Quote from: Iyeska on May 12, 2015, 21:01
Если уж речь зашла о испаноязычной Америке, то добавлю, что все языки майя крайне восприимчивы к испанским заимствованиям. Иногда просто невозможно слушать передачу на каком-нить киче или юкатеке: сплошные испанизмы...
С чем связана такая разница в склонности к заимствованиям в языках Северной Америки и Латинской: со структурой самих языков или есть экстралингвистические причины?
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5675
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #19 on: May 12, 2015, 23:38
Quote from: Nevik Xukxo on May 12, 2015, 23:32
Quote from: Iyeska on May 12, 2015, 20:42
Оно включает в себя добрую пару сотен языковых семей, разница между которыми столь же велика, как, к примеру, между финно-угорскими и койсанскими.
Койсанские сами сомнительная макросемья. :negozhe:
Ась? :what:
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #20 on: May 12, 2015, 23:39
Quote from: cetsalcoatle on May 12, 2015, 23:38
Ась? :what:
Как вообще оценить разницу между языковыми семьями? :what:
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5675
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #21 on: May 12, 2015, 23:46
Quote from: Nevik Xukxo on May 12, 2015, 23:39
Quote from: cetsalcoatle on May 12, 2015, 23:38
Ась? :what:
Как вообще оценить разницу между языковыми семьями? :what:
Что такое "сомнительная койсанская макросемья"?
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #22 on: May 12, 2015, 23:47
Quote from: bvs on May 12, 2015, 23:37
С чем связана такая разница в склонности к заимствованиям в языках Северной Америки и Латинской: со структурой самих языков или есть экстралингвистические причины?
Понятия не имею. Так получилось, и всё тут...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #23 on: May 12, 2015, 23:47
Quote from: cetsalcoatle on May 12, 2015, 23:46
Что такое "сомнительная койсанская макросемья"?
Тот же уровень доказательности, что америндская, нило-сахарская и т. п. :???
Logged
Reply #24 on: May 12, 2015, 23:48
Quote from: smith371 on May 12, 2015, 20:58
в испаноязычной Америке весьма восприимчив гуарани.
гуаранифоны вроде метисного происхождения в основном.
может, влияет как-то? :???
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: