Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Мегалиты

Автор метадоговор, июля 5, 2012, 01:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Ильич от марта 18, 2015, 17:24
но только не понимал, как далеко оно могло перевозиться до римских завоеваний.
Торговля еще в неолите была поставлена на широкую ногу, что уж говорить о бронзовом веке. Прибалтийский янтарь в Средиземноморье, критские вина в Нубии...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: ivanovgoga от марта 18, 2015, 15:28
Цитата: Волод от марта 18, 2015, 15:23Ну а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
Евреям бы ваши знания. ;D
Это не опровержение, а подтверждение.
Выживание народа в пустыне поддерживалось явными чудесами, и это многократно подчёркивается.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ivanovgoga

Цитата: mnashe от марта 19, 2015, 11:35
Цитата: ivanovgoga от марта 18, 2015, 15:28
Цитата: Волод от марта 18, 2015, 15:23Ну а пустыня, на то и пустыня, что большими толпами по ней не побродишь.
Евреям бы ваши знания. ;D
Выживание народа в пустыне поддерживалось явными чудесами
Значит возможность "бродить толпой по пустыне"все же существует.
Хотя может вы это и читать небудете.
Матф. 9:27-30
ЦитироватьКогда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

piton

Цитата: Awwal12 от марта 18, 2015, 12:48
суммарные затраты человекочасов на производство железного топора выше, чем на производство топора кремневого (пусть даже шлифованного). Ведь надо учесть и приплюсовать добычу топлива и т.д.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Цитата: Ильич от марта 17, 2015, 21:35
Цитата: Karakurt от марта 17, 2015, 21:24Нагреть и резко остудить?
Да, равести костер побольше, а потом залить водой.
Теория. Кто пробовал? В детстве так разрушали гранитные валуны, до песка почти. Но сделать что-то конструктивное?
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2015, 10:22
так каменный топор каждый сам себе вытесать может, а за железным надо к кузнецу топать.
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топор.
W

ivanovgoga

Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2015, 12:48суммарные затраты человекочасов на производство железного топора выше, чем на производство топора кремневого (пусть даже шлифованного). Ведь надо учесть и приплюсовать добычу топлива и т.д.
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит
+1. Обсидиановый скальпель острее стального, но кто им пользуется
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Цитата: Ильич от марта 17, 2015, 21:35
Цитата: Karakurt от марта 17, 2015, 21:24Нагреть и резко остудить?
Да, равести костер побольше, а потом залить водой.
Теория. Кто пробовал? В детстве так разрушали гранитные валуны, до песка почти. Но сделать что-то конструктивное?
Думаю, ничего путного не получится, но это древнейший способ создания шахт в скальной породе, для добычи золота.
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Цитата: Vesle Anne от марта 18, 2015, 10:22так каменный топор каждый сам себе вытесать может, а за железным надо к кузнецу топать.
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топор
Абсолютно верно. И намного быстрее
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ.
каких преимуществ?
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Кузнец работает уже с металлом. Думаю, хоть и не пробовал, это проще, чем каменный топор.
нет.
Цитата: Волод от марта 18, 2015, 15:23
Разбросанные на большом расстоянии оазисы легко оборонять, и даже если какое племя захватит несколько оазисов, у осевших в них родов сразу появятся сепаратистские тенденции.
А разбросанные на большом расстоянии друг от друга племена чем отличаются? и вообще, мне интересно: можно ли прокормить бюрократический аппарат государства собирательством и охотой?
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:19
Обсидиановый скальпель острее стального, но кто им пользуется
так стальной прочнее ж. по совокупности признаков стальной надежнее
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:19
Абсолютно верно. И намного быстрее
гы :) ну попробуйте.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

piton

Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 12:23
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ.
каких преимуществ?
Во-первых, пронести через металлодетектор можно...
W

Волод

А бронзовый меч можно сделать быстрее чем эти всякие топоры.
http://vk.com/video7746980_169704873

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 12:23
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:19Абсолютно верно. И намного быстрее
гы :) ну попробуйте.
Я не у компьютера вырос. Занимался спортом, радио и авиамоделизмом....И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то? У меня есть даже мной сделанная катана, я уж про ножи охотничьи не говорю.
Да, на побережье Грузии в районе Супса-Кобулети магнетитовые пески. Так вот из них, говорят получаются НЕРЖАВЕЮЩИЕ стальные изделия.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Волод от марта 19, 2015, 12:33
А бронзовый меч можно сделать быстрее чем эти всякие топоры.
Потому и не смогла сталь сразу вытеснить бронзу, а сосуществовала с ней очень долго.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Для начала нужна кузня  ;D
Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.
В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?

Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:32
Во-первых, пронести через металлодетектор можно...
Зачем?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 13:35
Для начала нужна кузня
И ? Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 13:35
Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.
:fp:
Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходиться без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 13:35
В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?
А вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится? :umnik:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 13:58
Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Это кто вам такое сказал?
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 13:58
Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходится без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
Оседлый образ жизни много где возможен. Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафига козе баян первобытному человеку государство?
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 13:58
А вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится?
совершенно нет. для изготовления каменного топора нужна только определенная сноровка. для изготовления изделия из железа нужна определенная база. В том числе, материальная.
ЗЫ. Я не говорю об изготовлении каких-то сложных вещей из камня, где требуются профессиональные мастера. Но это уже возникло с развитием цивилизации
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:04
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 13:58Побережье моря в достаточно теплом климате, позволяет обходится без постоянных миграций-оседлый способ существования вполне даже возможен.
Оседлый образ жизни много где возможен. Что это меняет в каменном веке?
Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:04
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 13:58Уж не думаете ли вы, что без парового молота и электрического горна её никак не соорудить? ;D
Это кто вам такое сказал?
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 13:35
Для начала нужна кузня
А что это было?
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:04
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 13:58А вас не смущает, что и тому и другому все одно надо учится?
совершенно нет. для изготовления каменного топора нужна только определенная сноровка. для изготовления изделия из железа нужны знания
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:04
и сопутствующие инструменты.
Щипцы и молот? Не смешите. В начале можно и без них- камнем и рассеченой палкой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20
Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:04
Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафига козе баян первобытному человеку государство?

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20
А что это было?
ровно то, что там написано.

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
и
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20
Щипцы и молот? Не смешите. В начале можно и без них- камнем и рассеченой палкой.
а, собственно, что вы хотите этим сказать? у меня складывается ощущение, что вы спорите чисто из любви к искусству
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

piton

Ну, совсем простое умозаключение: раз вытеснило, то оно легче (менее трудоемко).
W

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:42
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Awwal12

Цитата: I. G. от марта 19, 2015, 14:46
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
Большую часть информации во Вселенной, увы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:53
Цитата: I. G. от марта 19, 2015, 14:46
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
Большую часть информации во Вселенной, увы.
Чувствую себя земляным червяком по сравнению с Вами.  :'(
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:36
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20Если человек делает каменный топор, то веревки для сетей и крючки из костей он делать умеет.
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:04Что это меняет в каменном веке? И как это связано с торговлей? И нафига козе баян первобытному человеку государство?
Вы писали вы и придумывайте...
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:36
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20А что это было?
ровно то, что там написано.
И?
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:36
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
и
Два ИИ?
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 14:36
у меня складывается ощущение, что вы спорите чисто из любви к искусству
Я- нет. А вы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: piton от марта 19, 2015, 14:41
Ну, совсем простое умозаключение: раз вытеснило, то оно легче (менее трудоемко).
А банальная надежность уже не катит?
Нет, если смотреть по суммарному количеству трудозатрат (сколько понадобится каменных топоров изготовить пока один железный придет в негодность), то наверное да.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:55
Вы писали вы и придумывайте...
отнюдь. писала не я.
Про потребность в государстве в каменном веке писал Волод.
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:55
И?
Хорошо, повторюсь, мне не сложно
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 13:35
Для начала нужна кузня. Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения.

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:55
Я- нет. А вы?
Тогда изложите ваши тезисы, будьте добры, а то я уже потерялась в ваших аргументах.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 14:20
Для изготовления топора больших знаний и не надо-это тоже, в основном сноровка
На самом деле для изготовления нормального топора из кремня за сколь-нибудь вменяемые сроки тоже нужны знания. Даже до сравнительно примитивной технологии Леваллуа нужно додуматься. Т.е. нужно знать закономерности поведения кремня под ударом/нажимом и знать конкретные приёмы работы с ним. А еще нужно знать, что шлифованный топор рубит заметно легче, чем нешлифованный, и владеть технологиями шлифования...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:42Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку, продал за тысячу рублей (handmade, хуле!), купил десяток стальных ложек.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр