Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

от PIE к армянскому

Автор Dana, июня 2, 2007, 13:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

Только про "заимствования" и тем более из осетинского ничего не надо мне. Тут полтемы я про это бился...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Alone Coder

Цитата: -хачик от ноября 23, 2011, 22:23
ротацизм в арм.,наблюдаемый в древнеиранск. заимствованиях,когда d->r
Вполне подходит.

ali_hoseyn

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 21:03
Цитата: -хачик от ноября 23, 2011, 22:23ротацизм в арм.,наблюдаемый в древнеиранск. заимствованиях,когда d->r
Вполне подходит.

Там развитие *t > r.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

GaLL

Цитата: Darkstar от ноября 28, 2011, 20:56
"протетические" гласные -- но в армянском четко видна метатеза в eRbayr (брат), что наводит на мысль, что остальные гласные метатетического, а не протетического происхождения.
Армянская метатеза ни при чём, протетические гласные в греческом, армянском и фригийском объясняются рефлексом #HC-. Особый рефлекс таких сочетаний есть также в анатолийских, но там он иного рода.

GaLL

Лексикостатистика и исследование лексических инноваций тоже говорят в пользу особой близости греческого и армянского.

-хачик

Цитата: ali_hoseyn от ноября 28, 2011, 21:07
Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 21:03
Цитата: -хачик от ноября 23, 2011, 22:23ротацизм в арм.,наблюдаемый в древнеиранск. заимствованиях,когда d->r
Вполне подходит.

Там развитие *t > r.
Этот ротацизм к армянскому языку отношения не имеет,так как наблюдается только в заимствованой из иранского лексике.Армянский эти слова взял уже в готовом виде из иранских диалектов.Мад-Мар,Спада-Спара,Багдат-Баграт и т.д. В самих арм. словах ничего подобного нет.

Darkstar

"Армянская метатеза ни при чём, протетические гласные в греческом, армянском и фригийском объясняются рефлексом #HC-"

Вы говорите загадками...

"Лексикостатистика "

Какая лексикостатистика? Дайена что ли?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

-хачик

Цитата: sagittarius от ноября 28, 2011, 21:03


метатеза это  у вас   в   "протоиндоевропейском "  ,а  в армянском   как  было ностратическое   *ʔaḳV, так  оно   и перешло  ->aḳʷ ->ełb-ayr/axp-er
էս արմատէ  հ​​ետաքրքիրա:Լավ կապէ ստացվել: Nor-ayr,Zhir-ayr.

ali_hoseyn

Цитата: -хачик от ноября 28, 2011, 21:35
Цитата: ali_hoseyn от ноября 28, 2011, 21:07Там развитие *t > r.
Этот ротацизм к армянскому языку отношения не имеет,так как наблюдается только в заимствованой из иранского лексике.Армянский эти слова взял уже в готовом виде из иранских диалектов.Мад-Мар,Спада-Спара,Багдат-Баграт и т.д. В самих арм. словах ничего подобного нет.

Да, простите, перепутал. В татском r < др.-иран. *t, в армянском r < др.-иран. *d.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Alone Coder

Цитата: Iskandar от ноября 28, 2011, 14:48
Армянский да и албанский не сильнее перелопачен веками, чем какое-нибудь пашто или бенгали. Но у последних есть древние памятники, а у первых нет. Вот и иллюзия.
Тоски и геги по историческим данным разделились в XII веке. А если учесть данные архаичного чамского, то у нас есть заныр на тысячу лет. Это по поводу албанского. Так что оправданий для него нет.

kurs

Цитата: Darkstar от октября 24, 2007, 16:09
Из того, что я видел по фригийскому и фракийскому, на армянский они совершенно не похожи, зато очень, очень похожи на балтийские и cлавянские. Например, фракийские:
udrenas (водный) : латв. udens (вода), tri (три), ketri (четыре), seme(la) (земля), niva (снег), balios (белый) : лит. baltas; apa, upa (река) : латв. upe
Сходство настолько очевидно, что тему родства фракийского и армянского давно следует закрыть, а фракийский отнести к балто-славянской группе.

C греческим у армянского действительно больше схождений. Если уж обсуждать что-то, то именно родство с греческим (но только не с фригийским, фракийским).
Добавлю. Фракийско- балтский. Aza(коза) - Āzis(козёл) ,Siltas-Siltas(тепло), Ostas( устье)- Ostas(порт) ,Sartas- Sārts( ярко красный) , Midne(село) - Mītne( жилище) , Strauma- Straume ( течение) , Udpas-Udras( выдра) Jura (вода) - Jura ( море) и много ещё.

kurs

Цитата: -хачик от ноября 28, 2011, 16:25
Некоторые слова из армянского,которые имеют на мой взгляд похожесть на слова из ИЕ языков.

Вайри-феро(латынь)-дикий.
Пhайл-фулсере(лат.)-блеск
хоз-хойрос(греч.)-свинья
дуръ-дур(англ.)-дверь
кату-гата(греч)-кот
воткh-фут(англ.)-нога
дзеркh-хери(греч.)-рука
глух-галва(лит.)-голова
лич-лэйк(англ.)-озеро
цов-си(англ.)-море
арч-урсус(лат.)-медведь
каши-кожа (рус.)
берд-бург(нем.)-крепость
гайл-ликос(греч.)-волк
астх-астэр(греч.)-звезда
Выше упоминали Jur (вода) - латышско-литовское Jura( море).Вот ещё несколько примеров - Шун, шуник-Suns, suņuks(собака.собачёнка) ,Сенг - Sēne(гриб) ,Вазел - Važot( бежать), Эс - Es (я), Аина - Aina(картина)

Alone Coder



Alone Coder

Собака опять-таки нерелевантна, она легко заимствуется, ср. рус. "собака". И похоже, опять из иранского.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

-хачик

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:28
Собака опять-таки нерелевантна, она легко заимствуется, ср. рус. "собака". И похоже, опять из иранского.
др.инд. śvan-, авест. span-,в то время как арм. шун больше напоминает лат канис или нем. хунд.Ктому же в иранск. сэнмурв,а не шэнмурв.Так что собака точно не иранская.

С литовским интересным совпадением является слово беран-бурна (рот).

Iskandar

Цитата: -хачик от ноября 29, 2011, 16:21
др.инд. śvan-, авест. span-,в то время как арм. шун больше напоминает лат канис или нем. хунд.

Это один ИЕ корень, армянская такая же сатэмная, как и первые две.

Цитата: -хачик от ноября 29, 2011, 16:21
Ктому же в иранск. сэнмурв,а не шэнмурв.

Сенмурв никакого отношения к собаке не имеет.

-хачик

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2011, 16:31


ЦитироватьЭто один ИЕ корень, армянская такая же сатэмная, как и первые две.
Литовский тоже ведь сатемный?И кстати только в нем,как и в арм. на ш- слово начинается.Кто его знает,может действительно венеды из М.Азии вышли :what:

Цитата: -хачик от ноября 29, 2011, 16:21
Ктому же в иранск. сэнмурв,а не шэнмурв.
Сенмурв никакого отношения к собаке не имеет.
Может и не имеет,но на вид какая то собака с крыльями,плюс сен-,почему то решил,что это собака такая сасанидская.)))

Darkstar

Русское "собака" наряду с исконным русским "сука" < *son-ka, которое и родственно "шун".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Iskandar

Цитата: Darkstar от ноября 29, 2011, 16:44
Русское "собака" наряду с исконным русским "сука" < *son-ka, которое и родственно "шун".

Польская suka

Цитата: -хачик от ноября 29, 2011, 16:38
Может и не имеет,но на вид какая то собака с крыльями,плюс сен-,почему то решил,что это собака такая сасанидская.)))

Авест. saēna- mərəγa- "орёл/ястреб-птица"

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Darkstar

По идее, если есть в лит., полаб., пол., русск, то обязано быть во всех славянских, просто видимо, у Фасмера не было данных.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Iskandar

Ну вот, не было там носового, поэтому с ИЕ собакой сука никак не связана.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр