Author Topic: от PIE к армянскому  (Read 27000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Reply #25 on: November 28, 2011, 15:52
Земля тоже стабильно "земе", авест. "зам" так и будет на всех балто-славяно-иранских (хотя в индийских опять другой корень).

Др.инд. kṣam- и др.иран. zam- - это прямые когнаты.

s- в "снег" беглое и на всех ИЕ снег так и будет снег (кроме индо-иранских на которых что-то типа "барп", "барфа" -- другой корень)

Авест. snaēža- "идти (о снеге)", санскр. snih-
Пперс. barf < др.иран. wafra- от wap- "сыпать"
Заратуштра позволяет

-хачик

  • Guest
Reply #26 on: November 28, 2011, 15:58
Напоминаю, что западные армяне и хетты в древности были самые прямые соседи (например, озеро Ван в Турции об этом до сих пор помнит). Хетты куда-то исчезли. На их месте почему-то появились армяне. Что как бы указывает, где копать...
Озеро Ван не Зап.Армения,а центральная.Западный ареал армянского языка,судя по сохранившимся античным данным,располагался на терр. т.н. "Малой Армении",совр. район Амасьи,Сиваса,Токата.Эти территории находятся сев.зап. Армении и сев.-вост. Каппадокии.
В промежуток времени,который разделял исторических хеттов и армян,т.е. перв. пол. 1 тыс.д.н.э. район озера Ван являлся политическим центром Биайнили,т.е. Урарту.Следы ИЕ топонимов встречаются на момент 8 века д.н.э. в другом месте,а именно в районе оз. Севан и Араратской долины.Таким свидетельством можно считать страну Uelikuni из урартск. клин. источников,которая полностью соответствует,как географически,так и лингвистически армянской области Гелакуни.ИЕ этимология этого слова бесспорна,так как это название в арм. мифологии связано с Геламом,персонажем непосредственно связаным с корнем  *uel-,т.е. с инд. Вала-похитителем коров,что также сближает его с Гермесом.Что особо интересно,в этом месте находятся многочисленные вишапы-межевые камни,очень напоминающие гермы из Др.Греции,четырёхгранные столбы посвященные Гермесу.Указанный регион находится на сев-вост. окраине Армянского нагорья,т.е. на противоположной стороне относительно края нагорья,которое примыкало к региону хеттов.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #27 on: November 28, 2011, 16:20
"Др.инд.  ksam и др.иран. zam- - это прямые когнаты"

Не, там как щас помню, имелось в виду совсем другое. Ибо в индийских распространен корень типа *bhumi, *mitti, a калаша chom, коий предположительно есть суть есть конгнат вышеуказанного, распространен ограниченно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Reply #28 on: November 28, 2011, 16:26
"Вторая" палатализация же.
Первая - по сатему.
Заратуштра позволяет

Reply #29 on: November 28, 2011, 16:33
Не, там как щас помню, имелось в виду совсем другое. Ибо в индийских распространен корень типа *bhumi, *mitti, a калаша chom, коий предположительно есть суть есть конгнат вышеуказанного, распространен ограниченно.

Др.перс. būmi-, перс. bum "земля, область"
Не предположительно, а точно  :yes:
Заратуштра позволяет

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #30 on: November 28, 2011, 16:34
хачик:

Ну да, хетты больше внутри излучины Кызыл-Ирмак концентрировались. Но ближе к району Ван могла быть переходная зона... И вероятно, Урарту тоже имели какое-то отношение... Хилая такая ничем не обоснованная гипотеза...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #31 on: November 28, 2011, 16:36
"Вторая" палатализация же.
Первая - по сатему.
Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Reply #32 on: November 28, 2011, 16:38
А санскрит это не язык вообще, но конланг окаянный. Тьфу на него! Не давайте мне из него примеров.

Хорошо, буду из ведического  :yes:
Заратуштра позволяет

Reply #33 on: November 28, 2011, 16:39
Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.

Докажите, что хинди - ИЕ
Без санскрита только  :eat:
Заратуштра позволяет

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #34 on: November 28, 2011, 16:39
Я не владею хинди.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #35 on: November 28, 2011, 16:42
А ведический есть суть предположительно плохо дешифрован...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

-хачик

  • Guest
Reply #36 on: November 28, 2011, 16:44

Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.
Что такое "индоевропейский" по вашему?К примеру хеттский нынче тоже выделяют из этого определения.Если так,то согласен,армянский очень далек от Индо-Европа ейских,особенно европейских,группы судя по всему довольно молодой относительно того же хеттского.Если вы про эти индоевропейские,то истина ваша,к ней армянский имеет очень сильно отдаленное отношение.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #37 on: November 28, 2011, 16:45
В армянском все-таки (y)es < es < *az-em, поэтому совсем выгнать его из ИЕ достаточно трудно, хотя хочется...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Reply #38 on: November 28, 2011, 16:48
Армянский да и албанский не сильнее перелопачен веками, чем какое-нибудь пашто или бенгали. Но у последних есть древние памятники, а у первых нет. Вот и иллюзия.
Заратуштра позволяет

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #39 on: November 28, 2011, 16:48
Фонетические соответствия начинаются с пяти примеров как минимум.

-хачик

  • Guest
Reply #40 on: November 28, 2011, 16:49
хачик:

Ну да, хетты больше внутри излучины Кызыл-Ирмак концентрировались. Но ближе к району Ван могла быть переходная зона... И вероятно, Урарту тоже имели какое-то отношение... Хилая такая ничем не обоснованная гипотеза...
C хеттским у армянского самое малое количество общих изоглосс относительно других групп.Самое большее с греческим,а потом с Индо-Иранскими.По крайней мере так пишет Э.Макаев.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #41 on: November 28, 2011, 16:50
К тому же, армянские тексты есть V века, что недалеко от того же германского.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #42 on: November 28, 2011, 16:59
Не, про хеттские связи отмена. Посмотрел еще раз. Никакими кренделями его туда не затолкаешь... Никаких общих инноваций нет вроде бы...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #43 on: November 28, 2011, 17:07
Я не владею хинди.

А армянским владеете?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #44 on: November 28, 2011, 17:34
беременным  женщинам   срочно  отойти от   экранов   
Сумерки 4 Рассвет
t/ǰ
arm
aɫǰ-a-muɫǰ ‘darkness, twilight’
aɫt-a-muɫt ‘darkness, twilight’.


Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #45 on: November 28, 2011, 17:46
Я не владею хинди.
А армянским владеете?
Не владею. Но не я же примеры из армянского должен приводить.

-хачик

  • Guest
Reply #46 on: November 28, 2011, 18:25
Некоторые слова из армянского,которые имеют на мой взгляд похожесть на слова из ИЕ языков.

Вайри-феро(латынь)-дикий.
Пhайл-фулсере(лат.)-блеск
хоз-хойрос(греч.)-свинья
дуръ-дур(англ.)-дверь
кату-гата(греч)-кот
воткh-фут(англ.)-нога
дзеркh-хери(греч.)-рука
глух-галва(лит.)-голова
лич-лэйк(англ.)-озеро
цов-си(англ.)-море
арч-урсус(лат.)-медведь
каши-кожа (рус.)
берд-бург(нем.)-крепость
гайл-ликос(греч.)-волк
астх-астэр(греч.)-звезда

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #47 on: November 28, 2011, 18:37
Соответствий-то и в самом деле как-то маловато. Я, как понял, их штуки четыре всего? А остальное проивводные от них.
Мне известно о четырёх: ИЕ "двойка", *duei- "пугаться" > аор. erkeaw, *dueH- "погружаться" > аор. enerk, *dueh2-ro- "далёкий" > erkar. Примеров мало, кончено, но их не должно ожидаться много для кластера dw, ср. количество морфем индоевропейского происхождения с сочетанием дв в русском. Есть критическая статья Кортландта по поводу этого гипотетического перехода в армянском, но я её не видел.
Кстати, все эти четыре и.-е. корня сохранились в греческом, что ожидаемо, поскольку он, а также фригийский (может быть, ещё албанский, но с его отношением к другим ИЕ неясно, вероятно, очень раннее ветвление) - ближайшие родственники армянского.

Quote
У, напр., *dwaros окромя греческого потомки где-то засвидетельствованы? Со стороны на беглый взгляд выглядит как ad hoc.
Например, др.-инд. dūrá- "далёкий", лат. dūrāre "длиться" (отымённый глагол) и др. Сохранились рефлексы и без суффикса *-ro-.

Reply #48 on: November 28, 2011, 18:42
"Вторая" палатализация же.
Первая - по сатему.
Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.
А Вы читали чего-нибудь по истории армянского? Покурите его морфологию (во вложении именные и глагольные парадигмы).

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #49 on: November 28, 2011, 18:45
Ъ в дъва как бы намекает, что тут не то же, что в дворъ, двьрь.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: