Автор Тема: от PIE к армянскому  (Прочитано 31802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35050
Земля тоже стабильно "земе", авест. "зам" так и будет на всех балто-славяно-иранских (хотя в индийских опять другой корень).

Др.инд. kṣam- и др.иран. zam- - это прямые когнаты.

s- в "снег" беглое и на всех ИЕ снег так и будет снег (кроме индо-иранских на которых что-то типа "барп", "барфа" -- другой корень)

Авест. snaēža- "идти (о снеге)", санскр. snih-
Пперс. barf < др.иран. wafra- от wap- "сыпать"

-хачик

  • Гость
Напоминаю, что западные армяне и хетты в древности были самые прямые соседи (например, озеро Ван в Турции об этом до сих пор помнит). Хетты куда-то исчезли. На их месте почему-то появились армяне. Что как бы указывает, где копать...
Озеро Ван не Зап.Армения,а центральная.Западный ареал армянского языка,судя по сохранившимся античным данным,располагался на терр. т.н. "Малой Армении",совр. район Амасьи,Сиваса,Токата.Эти территории находятся сев.зап. Армении и сев.-вост. Каппадокии.
В промежуток времени,который разделял исторических хеттов и армян,т.е. перв. пол. 1 тыс.д.н.э. район озера Ван являлся политическим центром Биайнили,т.е. Урарту.Следы ИЕ топонимов встречаются на момент 8 века д.н.э. в другом месте,а именно в районе оз. Севан и Араратской долины.Таким свидетельством можно считать страну Uelikuni из урартск. клин. источников,которая полностью соответствует,как географически,так и лингвистически армянской области Гелакуни.ИЕ этимология этого слова бесспорна,так как это название в арм. мифологии связано с Геламом,персонажем непосредственно связаным с корнем  *uel-,т.е. с инд. Вала-похитителем коров,что также сближает его с Гермесом.Что особо интересно,в этом месте находятся многочисленные вишапы-межевые камни,очень напоминающие гермы из Др.Греции,четырёхгранные столбы посвященные Гермесу.Указанный регион находится на сев-вост. окраине Армянского нагорья,т.е. на противоположной стороне относительно края нагорья,которое примыкало к региону хеттов.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
"Др.инд.  ksam и др.иран. zam- - это прямые когнаты"

Не, там как щас помню, имелось в виду совсем другое. Ибо в индийских распространен корень типа *bhumi, *mitti, a калаша chom, коий предположительно есть суть есть конгнат вышеуказанного, распространен ограниченно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35050
"Вторая" палатализация же.
Первая - по сатему.

Не, там как щас помню, имелось в виду совсем другое. Ибо в индийских распространен корень типа *bhumi, *mitti, a калаша chom, коий предположительно есть суть есть конгнат вышеуказанного, распространен ограниченно.

Др.перс. būmi-, перс. bum "земля, область"
Не предположительно, а точно  :yes:

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
хачик:

Ну да, хетты больше внутри излучины Кызыл-Ирмак концентрировались. Но ближе к району Ван могла быть переходная зона... И вероятно, Урарту тоже имели какое-то отношение... Хилая такая ничем не обоснованная гипотеза...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
"Вторая" палатализация же.
Первая - по сатему.
Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35050
А санскрит это не язык вообще, но конланг окаянный. Тьфу на него! Не давайте мне из него примеров.

Хорошо, буду из ведического  :yes:

Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.

Докажите, что хинди - ИЕ
Без санскрита только  :eat:

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Я не владею хинди.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
А ведический есть суть предположительно плохо дешифрован...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

-хачик

  • Гость

Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.
Что такое "индоевропейский" по вашему?К примеру хеттский нынче тоже выделяют из этого определения.Если так,то согласен,армянский очень далек от Индо-Европа ейских,особенно европейских,группы судя по всему довольно молодой относительно того же хеттского.Если вы про эти индоевропейские,то истина ваша,к ней армянский имеет очень сильно отдаленное отношение.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
В армянском все-таки (y)es < es < *az-em, поэтому совсем выгнать его из ИЕ достаточно трудно, хотя хочется...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35050
Армянский да и албанский не сильнее перелопачен веками, чем какое-нибудь пашто или бенгали. Но у последних есть древние памятники, а у первых нет. Вот и иллюзия.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Фонетические соответствия начинаются с пяти примеров как минимум.

-хачик

  • Гость
хачик:

Ну да, хетты больше внутри излучины Кызыл-Ирмак концентрировались. Но ближе к району Ван могла быть переходная зона... И вероятно, Урарту тоже имели какое-то отношение... Хилая такая ничем не обоснованная гипотеза...
C хеттским у армянского самое малое количество общих изоглосс относительно других групп.Самое большее с греческим,а потом с Индо-Иранскими.По крайней мере так пишет Э.Макаев.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
К тому же, армянские тексты есть V века, что недалеко от того же германского.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Не, про хеттские связи отмена. Посмотрел еще раз. Никакими кренделями его туда не затолкаешь... Никаких общих инноваций нет вроде бы...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Я не владею хинди.

А армянским владеете?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 2017
  • Пол: Мужской
беременным  женщинам   срочно  отойти от   экранов   
Сумерки 4 Рассвет
t/ǰ
arm
aɫǰ-a-muɫǰ ‘darkness, twilight’
aɫt-a-muɫt ‘darkness, twilight’.


Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Я не владею хинди.
А армянским владеете?
Не владею. Но не я же примеры из армянского должен приводить.

-хачик

  • Гость
Некоторые слова из армянского,которые имеют на мой взгляд похожесть на слова из ИЕ языков.

Вайри-феро(латынь)-дикий.
Пhайл-фулсере(лат.)-блеск
хоз-хойрос(греч.)-свинья
дуръ-дур(англ.)-дверь
кату-гата(греч)-кот
воткh-фут(англ.)-нога
дзеркh-хери(греч.)-рука
глух-галва(лит.)-голова
лич-лэйк(англ.)-озеро
цов-си(англ.)-море
арч-урсус(лат.)-медведь
каши-кожа (рус.)
берд-бург(нем.)-крепость
гайл-ликос(греч.)-волк
астх-астэр(греч.)-звезда

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Соответствий-то и в самом деле как-то маловато. Я, как понял, их штуки четыре всего? А остальное проивводные от них.
Мне известно о четырёх: ИЕ "двойка", *duei- "пугаться" > аор. erkeaw, *dueH- "погружаться" > аор. enerk, *dueh2-ro- "далёкий" > erkar. Примеров мало, кончено, но их не должно ожидаться много для кластера dw, ср. количество морфем индоевропейского происхождения с сочетанием дв в русском. Есть критическая статья Кортландта по поводу этого гипотетического перехода в армянском, но я её не видел.
Кстати, все эти четыре и.-е. корня сохранились в греческом, что ожидаемо, поскольку он, а также фригийский (может быть, ещё албанский, но с его отношением к другим ИЕ неясно, вероятно, очень раннее ветвление) - ближайшие родственники армянского.

Цитировать
У, напр., *dwaros окромя греческого потомки где-то засвидетельствованы? Со стороны на беглый взгляд выглядит как ad hoc.
Например, др.-инд. dūrá- "далёкий", лат. dūrāre "длиться" (отымённый глагол) и др. Сохранились рефлексы и без суффикса *-ro-.

"Вторая" палатализация же.
Первая - по сатему.
Без реальных примеров это просто слова. Пока мы не видели доказательств индоевропейскости армянского, кроме подтянутых за уши наборов букв, каждый раз с новым адхоком.
А Вы читали чего-нибудь по истории армянского? Покурите его морфологию (во вложении именные и глагольные парадигмы).

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ъ в дъва как бы намекает, что тут не то же, что в дворъ, двьрь.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: